Prostitution : pénalisation des clients

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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Lun 28 Mai 2012 - 13:08

Alors Séb, tu continues courageusement à nourrir le troll ?
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Poil le Lun 28 Mai 2012 - 15:04

Hippium > Je n'y peux rien si tu ne trouves rien à répondre à mes propos, pas besoin de chercher à rabaisser. Si tu sais pas quoi y répondre, le mieux c'est que tu ne répondes pas. Au lieu de t'attaquer à ma personne attaque toi à mes arguments en faveur de l'abolition de la prostitution, ça vaut mieux.

Dr_Natural a écrit:Alors Séb, tu continues courageusement à nourrir le troll ?

Quelqu'un qui s'en prend aux clients de la prostitution est un troll ? Suspect
Hé bé, je pensais pas que les "hippies" (je mets des parenthèses en raison de mon incertitude car je doute que la liberté sexuelle soit un marché et que les hippies revendiquent ce marché) étaient pro-prostitution.

Comme je le disais, ça manque clairement d'esprit critique ici étant donné qu'aucun-e de vous n'est capable à répondre à mes arguments


Dernière édition par Poil le Lun 28 Mai 2012 - 15:08, édité 1 fois
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Poil le Lun 28 Mai 2012 - 15:07

Au passage je me permets de publier un lien d'un témoignage d'une prostituée :

http://www.prostitutionetsociete.fr/temoignages/julie-une-vie-de-sans-papiers-dans

Julie : "Une vie de sans-papiers dans mon propre pays".

Julie était secrétaire. Une séparation, un surendettement, deux enfants à élever… Elle est devenue « escorte » sur Internet. Elle dit son irrépressible envie de témoigner, « mais à visage caché, bien obligée ». Condamnée à la clandestinité et à une solitude sans nom, elle décrit l’indifférence de sa famille et des hommes qui l’exploitent, et l’abandon des institutions et de la société. Mieux que tous les discours, son histoire montre un processus d’enfermement dont il est bien difficile de s’extraire.
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  hippium le Lun 28 Mai 2012 - 15:16

Peux-tu comprendre que lorsque tu déformes irrespectueusement systématiquement les propos des autres tu peux finir par les fatiguer ? Chacun peut relire la totalité du topic pour constater ce qu'il en est, en ce qui me concerne cela ne m'amuse pas du tout de devoir répondre à tes procès d'intention...
Bonsoir...

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Message  zazoue le Lun 28 Mai 2012 - 15:31

Poil a écrit:Je le tiens des clients qui vont voir des prostituer et qui sont fiers d'aller aux putes parce qu'ils se sentent "forts" "virils" "dominants" et qu'affirmer qu'ils se "vident les couilles" chez les putes n'étant autre que des "garages à bites", ça ne fait qu'alimenter leur orgueil de phallocrate.

C'est vulgaire, je sais, mais l'emploi de leur termes machistes n'est pas anodin.

Internet est un espace assez vaste pour se rendre compte à quel point une grande majorité des hommes s'approprient ces termes là.
Je n'invente rien, je ne fais que reformuler avec leur vocabulaire Wink

Ma question portait sur le fait que tu t'arrogeais avec beaucoup de mépris et de condescendance le droit de me juger. Une fois de plus, tu as compris de travers les propos de ton interlocuteur et interprètes systématiquement mais ce n'est pas grave, passons...
Les propos que tu te plait tant à répéter ne sont pas seulement vulgaires mais surtout inexacts. La jouissance n'a rien à voir avec simple vidange de couilles comme tu dis, mais avec la vie, la mort, l'éternité le divin, avec thanatos et éros. Tes propos en disent seulement long sur ta haine du corps et tes propres idées sur la sexualité (c'est sale, berk !)
Puisque tu recommandes pour réfréner le désir, la masturbation solitaire, je suis sûre que tu vas te dévouer pour aider les tétraplégiques à atteindre l'orgasme.
Tu trouves sans doute normal qu'une mère masturbe son fils...
Enfin, je prends acte que tu reconnais (est-ce un lapsus) avoir seule raison contre les autres. Comme tu l'affirmes ! flower flower
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Poil le Lun 28 Mai 2012 - 16:07

zazoue a écrit:
Ma question portait sur le fait que tu t'arrogeais avec beaucoup de mépris et de condescendance le droit de me juger. Une fois de plus, tu as compris de travers les propos de ton interlocuteur et interprètes systématiquement mais ce n'est pas grave, passons...

Te juger toi ? Suspect
Je suis curieuse de savoir où ai-je bien pu te juger ? (à moins que tu sois escorte et que tu te sentes offensée cyclops)

Ahem, hippium disait que c'était moi qui déformais les propos de tous le monde, mais là franchement, comme déformation de mes propos je n'ai jamais trouvé mieux Rolling Eyes.
Permet moi de te répondre dans l'ordre :

1)
zazoue a écrit:Tes propos en disent seulement long sur ta haine du corps et tes propres idées sur la sexualité (c'est sale, berk !)

clown
Je n'ai absolument aucune haine envers le corps humain, au contraire, je dis vive la nudité cheers et vive la sexualité libre (et pour cela elle doit être sans argent of course) cheers
Dans les précédents posts, je disais que l'on pouvait parfaitement être abolitionniste et libertin-e, et que cela n'avait aucune contradiction. Donc oser me dire que j'ai haine du corps humain alors que moi-même je suis une adepte de la nudité et du naturisme, ça me fait rire lol!

2)
zazoue a écrit:
Puisque tu recommandes pour réfréner le désir, la masturbation solitaire, je suis sûre que tu vas te dévouer pour aider les tétraplégiques à atteindre l'orgasme.
Tu trouves sans doute normal qu'une mère masturbe son fils...

Depuis quand les hommes sont morts à l'issu d'un caprice de fellation ou de masturbation ? scratch
Non, je ne trouve pas normal qu'une mère masturbe son fils, ou un père qui masturbe sa fille.
Les handicapé-es ont le droit à avoir une sexualité comme tout le monde, c'est à dire, une sexualité qui résulte d'un consentement mutuel, d'un véritable désir entre deux personnes, qu'elle soit handicapée, ou non. Ils peuvent parfaitement vivre leur sexualité comme tout le monde, je vois pas pourquoi on les met à part. A mon sens, plus on les mettra à part en ce qui concerne leur sexualité, et plus cela relèvera de la discrimination envers ces personnes sous-estimées, et jugées inaptes en raison de leur handicap. Au final on ne fait que mettre des barrières, et c'est ridicule.
Sinon les personnes volontaires pour avoir un rapport sexuel avec des handicapé-es volontaires, ça ne serait autre que de la sexualité libre, car sans argent et donc purement consentie.

zazoue a écrit:Enfin, je prends acte que tu reconnais (est-ce un lapsus) avoir seule raison contre les autres. Comme tu l'affirmes ! flower flower
Je défends âprement mes convictions et mes combats, que cela n'en déplaise. flower
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Poil le Lun 28 Mai 2012 - 16:18

hippium a écrit:Peux-tu comprendre que lorsque tu déformes irrespectueusement systématiquement les propos des autres tu peux finir par les fatiguer ? Chacun peut relire la totalité du topic pour constater ce qu'il en est, en ce qui me concerne cela ne m'amuse pas du tout de devoir répondre à tes procès d'intention...
Bonsoir...

Peut-on comprendre que les abolitionnistes en ont marre de lire toujours les mêmes à prioris qu'ont les gens sur la prostitution en raison du manque d'information et de sensibilisation à ce sujet ?

Je ne déforme pas, je connais parfaitement les arguments pro-prostitution, donc je sais à quoi m'attendre. Et il faut admettre que le manque de justification mène souvent aux fantasmes, et aux sous-entendus. Je braque vite quand il n'y a pas de justification à travers les sous-entendus que je relève.

Personne ne t'oblige à répondre.
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Jean-Luc le Lun 28 Mai 2012 - 18:01


Dernier avertissement, avec mes regrets !

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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Jean-Luc le Jeu 7 Juin 2012 - 19:02

Bon, voilà : je me décide à réouvrir ce forum que j'avais été à mon grand regret dans l'obligation de verrouiller suite à l'expression de passions violentes excessives et dévastatrices peu propices à un dialogue serein et constructif.
Je ne savais pas trop quoi faire des échanges qui avaient justifié ma décision de fermeture temporaire : devais-je les supprimer ? Je les ai finalement gardés - ce qui est plutôt conforme à l'attitude qu'on a toujours jusqu'à présent adoptée sur 1973 - par souci de ne pas "censurer" et pour que chacun se fasse une opinion, mais je reste bien sûr très vigilant à ce que, si on peut certes tout exprimer, il n'y ait ni insultes ni agressivité ni procès d'intention envers les personnes...
Je rappelle que parmi les deux principaux points de vue qui se sont opposés de façon si (trop) virulente, on trouve d'une part
a) les tenants de la pénalisation des clients de la prostitution avec pour objectif de "tarir" la demande et de mettre ainsi fin à cet esclavage des femmes prostituées ; et d'autre part,
b) ceux qui pensent que la pénalisation des clients risque au contraire de reléguer la prostitution dans des zones moins facilement "contrôlables" et d'avoir finalement pour conséquence un effet inverse au but recherché et qu'il vaut mieux s'attaquer frontalement aux "réseaux mafieux de proxénètes".
Aucune autre thèse, quoi qu'en ait dit certains n'avait été défendue, tout le reste n'est que fantasme...
Je veille !

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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Jeu 7 Juin 2012 - 21:26

On sera prudent ! Very Happy
J'ai relu tout le topic et je trouve sincèrement que nous avons tous été vraiment très patients envers une personne qui s'est comportée de façon déloyale en attribuant aux autres des propos qu'ils n'avaient pas tenus ou des positions qu'ils n'ont pas, obérant toute possibilité de vrai dialogue...
Tu as bien fait de laisser en l'état les échanges pour que chacun puisse en faire le constat ! Very Happy
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  mimi pinçon le Sam 9 Juin 2012 - 6:48

Il n'y a qu'à lire par exemple sa dernière intervention où elle assimile directement (ou confond) les opposants de la pénalisation à des militants "pro-prostitution" !
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Durga le Sam 9 Juin 2012 - 6:57

Vous êtes vraiment durs avec elle. Je suis sûre que convaincue de défendre une cause juste qui lui tient à coeur, elle n'a pas du tout eu l'impression d'agresser les autres.
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  mimi pinçon le Sam 9 Juin 2012 - 7:16

Dans M, le magazine du Monde de cette semaine, une position originale qui tranche avec tout ce qu'on peut lire généralement dans la presse à ce sujet et qui reprend peu ou prou les arguments que les opposants à la pénalisation ont essayé de développer ici:

Je ne pense qu'à ça par Frédéric Joignot (M, le magazine du Monde - 9 juin 2012)

"Le travail sexuel est de plus en plus réprimé, quand bien même les associations ne cessent de répéter que plus on réprime, plus les conditions de travail se dégradent." a rappelé Morgane Merteuil, porte parole du Syndicat des travailleurs du sexe (Strass) le 2 juin, place Pigalle.
A son appel, 180 prostitué(e)s selon la police, le double selon le Strass, manifestaient. Tous réclament la suppression de "racolage passif" (!) instauré par Nicolas Sarkozy en 2003.
Tous protestent contre la proposition de loi déposée le 6 décembre 2011 par les députés Guy Geoffroy (UMP) et Danielle Bousquet (PS) visant à pénaliser les clients. Les peines annoncées ? Deux mois d'emprisonnement et 3750 euros d'amende. Au delà du fait que la punition des clients n'a jamais réussi qu'à agraver les risques pour les prostituées et à renforcer les réseaux mafieux, la portée liberticide de ce texte est à considérer. La prostitution indépendante -très développée sur internet- n'est pas un délit pénal en France. Le client n'est pas un criminel s'il sollicite les services d'une personne majeure consentante ; soumis au droit commun, il ne doit pas utiliser la force ou la menace, ou abuser de la faiblesse d'une personne. Dès lors, rien n'autorise sa pénalisation. Pourtant PS et UMP entendent le réprimer.
Au nom de quel principe ?
Ces rapports sexuels entre adultes consentants sont payants. L'amour tarifé serait ethiquement inférieur à l'amour gratuit. Il doit donc être prohibé.
Tous ceux qui ne partagent pas ce jugement moral discutable doivent-ils être emprisonnés et rançonnés ?
Faudra-t-il pénaliser les mariages d'argent ?
Les hommes seuls cherchant une sexualité ?
Les puceaux attardés en quête d'éducation ?
Les célibataires handicapés ?


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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  creme_de_marron le Sam 9 Juin 2012 - 11:14

En fait, on ne peut admettre que la moindre contestation (la pénalisation des clients ne peut résoudre le problème du crime de la traite des femmes) soit automatiquement assimilée à une position pro-prostitutuion, et pro-esclavagiste !
Nul (le) ne peut décemment en effet imaginer honnêtement que la pénalisation du client représente la solution à ces crimes.
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  mimi pinçon le Sam 9 Juin 2012 - 11:35

Ben, si ! La vie c'est simple : il ya le bien d'un côté et le mal de l'autre ! lol!
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  zazoue le Sam 9 Juin 2012 - 11:40

Oui, chez Walt Disney ! Laughing flower flower
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Ven 15 Juin 2012 - 19:56

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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Ven 15 Juin 2012 - 19:58

Le dernier des Mohicans... à chanter les causes perdues.
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Lun 25 Juin 2012 - 19:12

Je ne veux absolument pas relancer la polémique mais simplement réagir aux tout récents propos de la ministre des droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem qui annonce l'intention du gouvernement de mettre en oeuvre la pénalisation des clients.
Outre le problème moral qu'elle pose (comment condamner les clients d'une activité qui n'est pas interdite ?) cette pénalisation n'aura pas les effets attendus, tarir la demande, mais pire, au contraire, elle aboutira à rendre l'exercice de la prostitution plus cachée et donc plus dangereuse. "Notre situation serait aggravée, nous serions reléguées dans des zones encore plus dangereuses" explique Cloé Navarro représentante du Strass (syndicats des prostitué(e)s).
Le Monde confirme qu'un récent rapport montre qu'en Norvège, après l'instauration de la pénalisation en 2009, il y a eu une augmentation des violences subies par les prostituées, en nombre et en gravité, leur activité se déroulant encore davantage à l'abri des regards.
La seule vraie solution passera inévitablement par une lutte implacable et sans faille contre les réseaux mafieux de proxénétisme. Mais aucun gouvernement n'en aura ni le courage, ni les moyens !
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  neo-codion le Lun 25 Juin 2012 - 19:21

Il semble que Europe-Ecologie-Les Verts ne soit pas exactement sur la même ligne abolitionniste que le Parti Socialiste puisqu'il dénonce "la répression policière" envers les prostituées et le harcèlement permanent policier et administratif qu'elles subissent...
A voir...

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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Ardwenn le Mer 27 Juin 2012 - 14:51

Je perçois un risque supplémentaire.
J’essaie de me dire que je vais trop loin, mais…
Un Pouvoir qui voudrait appliquer de manière stricte une politique sexuelle basée sur, disons, la « Théorie du Genre », pourrait pénaliser de la sorte toute relation extra-conjugale.
Voir même toute relation dite « hétérosexuelle. »
Il serait en effet très facile de prouver qu’il y a, au sein d’un couple, des « transferts économiques » sans contrepartie.
Donc, de la prostitution.
C’est d’ailleurs, je crois, ce qu’affirment les plus extrémistes des « féministes » anti-mâles.
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Mer 27 Juin 2012 - 17:02

Mais c'est exactement ce qui se profile !
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Lun 2 Juil 2012 - 22:19

Dans le courrier des lecteurs du Monde le 30 juin 2012, une lettre d'un certain Philémon Walter de Strasbourg :

François Hollande juge, à propos de la prostitution, que le fait qu'un client ait le droit de disposer librement du corps d'une autre personne parce qu'il a payé (...) est une atteinte aux droits humains ". L'idée est louable, mais confondante de naïveté : que font les vendeurs, les manutentionnaires, comédiens et autres travailleurs rémunérés si ce n'est "mettre leur corps (ou, plus encore, leur esprit) à disposition" de celui qui les paie ? Et quelle est cette prétendue "liberté" qu'aurait le client d'un(e) prostitué(e) sur la personne qu'il a payée ? La tarification de l'acte n'est-elle pas la preuve qu'un contrat (tacite ou non) limite la liberté du client ? Vouloir "abolir" ce métier trop stigmatisé semble aussi aberrant que de vouloir supprimer le sexe lui-même. On ne peut raisonnablement confondre prostitution et traite humaine !
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Message  Dr_Natural le Mer 11 Juil 2012 - 17:10

Manuel Valls, le nouveau ministre de l'Intérieur, estime que l'interdiction de la prostitution "est une chose compliquée et difficile", d'autant plus "qu'il y a déjà un délit de racolage qui a du mal à fonctionner"...
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Re: Prostitution : pénalisation des clients

Message  Dr_Natural le Lun 30 Juil 2012 - 20:03

Pénalisation des clients = criminalisation de la misère sexuelle !
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