(Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe

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Message  neo-codion le Sam 22 Nov 2014 - 18:26

Les "valeurs de la République" reposent plus sur l'individu que sur la personne me semble-t-il...'

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Message  Doctor Sex le Sam 22 Nov 2014 - 18:48

neo-codion a écrit:Quand le christianisme  devient religion du roi des Francs, vers 496, le druidisme a disparu de la Gaule

Lorsque les Francs adoptèrent le christianisme, la Bretagne avait deja été christianisée au cours du Ve siècle par les immigrants celtes venus de Grande Bretagne.

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Message  Durga le Dim 23 Nov 2014 - 7:36

Si le christianisme a mis l'accent sur l'importance de la personne, celle-ci n'est pas une invention du christianisme. Toutes les sociétés traditionnelles, ou la plupart, sont basées sur une communauté de personnes, En revanche, le concept d'individu se développe avec la Réforme, les Humanistes, puis les Lumières...
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Message  Aldous le Dim 23 Nov 2014 - 10:36

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Message  Lovie le Dim 23 Nov 2014 - 17:14

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Message  Jean-Luc le Lun 24 Nov 2014 - 20:27

Le sujet avait été amené par neo-codion qui posait la question des valeurs que la République avait transmises à ces jeunes partis faire le djihad...
Je ne savais pas comment intituler ce nouveau sujet, il est vrai.
Je vais voir si c'est (techniquement) possible de prendre en compte ta suggestion Lovie Very Happy

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Message  Jean-Luc le Lun 24 Nov 2014 - 20:32

A priori il faut créer un nouveau sujet avec le nouvel intitulé et fusionner ensuite...

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Message  Jean-Luc le Lun 24 Nov 2014 - 20:33

Et voilà....

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Message  Lovie le Lun 24 Nov 2014 - 21:35

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Message  Aldous le Mar 25 Nov 2014 - 11:08


"L'Europe est née en pèlerinage et le christianisme est sa langue maternelle". Goethe


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Message  iconoclaste le Mar 25 Nov 2014 - 16:54



Bonjour, je m'introduis dans ce débat qui me semble passionnant.

EN premier lieu, comment pouvez-vous affirmer ceci ?! : "Aussi un chrétien d'aujourd'hui croit exactement au même message du Christ qu'un chrétien des premiers temps."

Nous n'étions pas à l'époque des chrétiens des premiers temps ; tout ce que nous en savons provient des livres. Et dans les livres, comme vous le savez, il peut certes y avoir des transcriptions plus ou moins fidèles à partir de paroles entendues des Prophètes par les disciples (et il n'y avait pas de magnétophone à l'époque !) au cas où ils avaient une mémoire infaillible. Mais dans bien des cas, les transcriptions souffrent d'une double interprétations, l'une liée à la traduction de l'araméen au grec ancien, et l'autre aux considérations personnelles déformantes.

D'autre part, stricto sensu, on ne peut pas véritablement parler de "Racines" Chrétiennes, car ce mot est d'ordre Ontologique (science de l'être), et est réservé aux lieux et à la Tradition à laquelle est rattaché le peuple en question.
Le christianisme lui, (et certains texte remettent même en question l'existence du Christ historique, alors que le message d'Amour garde son importance,) apparaît alors comme une adaptation de la Tradition à la mesure des capacités du peuple à la maintenir. (Voir René Guénon Aperçus sur l''Ésotérisme chrétien).

Il est bien évident que la Vérité est Une, qu'elle prend des formes relatives aux peuples à laquelle elle s'adresse...Et on retrouve d'ailleurs les mêmes vérités partout, pour qui sait voir et établir les correspondances, du moins sans être pris dans une chapelle (Voir : De l'Unité transcendante des religions. de Frithjof Schuon)

La France, ainsi, n'a jamais été chrétienne à l'origine. Elle était Celte, païenne..et suivait une Tradition aux formes non encore précises, comme en Islam, c'est-à-dire pas de statues, pas de représentations émotionnelles de saints, seulement des rites de saisons, au soleil, à la lune, aux planètes...et enfin à l'Unité de tout cela..
Si la France avait été chrétienne. Clovis n'aurait eu nul besoin de se convertir ! La chrétienté a été adoptée afin de contrer les tribus germanistes, disent les wikipédistes ! Mais tout cela reste à vérifier...Oui, mais de quelle façon ?

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Message  Aldous le Mar 25 Nov 2014 - 17:16

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Message  Doctor Sex le Mar 25 Nov 2014 - 18:35

iconoclaste a écrit:

Si la France avait été chrétienne. Clovis n'aurait eu nul besoin de se convertir ! La chrétienté a été adoptée afin de contrer les tribus germanistes, disent les wikipédistes ! Mais tout cela reste à vérifier...Oui, mais de quelle façon ?

Iconoclaste

Bonsoir,

A l'époque de Clovis, la France ne peut être chrétienne puisque la France n'existe pas.
Je ne sais pas ce qu'est "les tribus germanistes", mais à l'avènement de Clovis, les peuples germaniques comme les Goths et Wisigoths sont déjà convertis au christianisme depuis plus d'un siècle (vers 340) certes sous la forme hérétique arienne.
Les Francs et, à l'est de l'Europe, les Alamans seront les derniers peuples germaniques à se convertir au VIe siecle.
Quant aux peuples autochtones de la Gaule, ils ont pour la plupart adopté la religion romaine depuis la conquête de Jules César... Les Bretons eux ont été convertis au cours du Ve siecle par les immigrants celtes venus de Grande Bretagne...
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Message  Lovie le Mar 25 Nov 2014 - 20:40

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Message  Aldous le Mar 25 Nov 2014 - 23:07

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Message  Lovie le Mer 26 Nov 2014 - 0:48


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Message  Durga le Mer 26 Nov 2014 - 7:12

Pour information, Antonin avait ouvert un sujet sur le Paganisme, celtisme et religion des Scandinaves : http://hippies-1973.forumactif.org/t1062-paganisme-les-celtes-et-les-scandinaves

Bonne journée à tous sunny (Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe  - Page 2 767741343 (Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe  - Page 2 2870380981
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Message  Aldous le Mer 26 Nov 2014 - 9:45

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Message  zibeline le Mer 26 Nov 2014 - 10:34

Je tombe sur ce débat intéressant et fort utile concernant christianisme et paganisme. Les bases (ou racines) historiques sont une chose non négligeable, mais n'est-il pas important de constater que le paganisme est la racine première. On peut parler de sauvage, de primitif, de ce qui prime, qui est par conséquent là depuis l'origine des temps. Comment alors ne pas voir que nous fûmes et demeurons païen dans notre fondement-fondation, et que même s'il n'est pas interdit de voir l'aspect historique de la construction d'une nation, il est évident que nous sommes païen AVANT tout. Une preuve parmi d'autres: la résurgence du sauvage dans nos sociétés contemporains, française particulièrement, où sont entravés les talents de chacun obligé de se couler dans un moule unique appelé "égalité des chances". L'énergie n'étant plus canalisée vers un juste usage propre à chacun, tel que le conçoit la tradition, elle s'ex-prime dans la destruction, sinon l'auto-destruction. Le retour du sauvage. Ce formatage imposé par une société laïque qui n'est que du moralisme chrétien avec tous ses jeux d'interdits réservés au bon peuple...
La philosophie première du hippie n'est-elle pas le bonheur ici et maintenant? C'est pur paganisme.

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Message  Lovie le Mer 26 Nov 2014 - 13:08

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Message  Lovie le Mer 26 Nov 2014 - 13:26


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Message  Aldous le Mer 26 Nov 2014 - 13:33

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Message  Lovie le Mer 26 Nov 2014 - 15:25


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Message  Aldous le Mer 26 Nov 2014 - 16:07

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