Ramadan

Bon Ramadan 2011 à tous nos frères musulmans.

Bonjour,

Pendant des siècles, il a existé en France, chez les "esprits forts", une grande tradition d'anti-religiosité :
anti-christianisme, anti-cléricalisme, etc.
Un sommet a été atteint durant les années 60, précisément, la période hippie, puisqu'avec la "libération sexuelle" la morale religieuse était très mal perçue.
Tout cela du temps où la religion était essentiellement chrétienne.
Maintenant, avec l'arrivée de musulmans en France, un virage à 180° s'est opéré chez ces mêmes "esprits forts".
Il ne faut pas critiquer l'islam, ce serait du racisme, non à l'islamophobie, vous connaissez ce genre de chansons.
Curieux revirement, non ?
Il ne faut pas (trop) critiquer l'islam, admettons, mais de là à faire les yeux doux aux musulmans, à les encourager, je ne suis pas d'accord.
L'islam est une religion complètement réac, comme l'a été le christianisme à ses pires heures.
Vous connaissez beaucoup de musulmans qui osent afficher leur homosexualité ?
Personnellement, je n'ai pas de "frères" musulmans.
Mes amis originaires du moyen-orient sont areligieux.

il y a du vrai dans ce que tu dis

Oui, certainement des hommes se réclamant de l'Islam sont complètement réacs. Mais il ne faut pas confondre "la carte et le territoire".

Quelle que soit leur origine ou leur religion (ou leur absence de religion) tous les hommes sont a priori mes (nos ?) frères. Dans leur humanité ils sont mes frères, pas dans leur religion...
J'ai connu toutefois des musulmans dont j'ai pu admirer la tolérance et l'amour pour l'humanité, notamment des musulmans inspirés par le soufisme.
Je n'ai voulu que saluer simplement et avant tout des hommes sans autre arrière pensée.

Bonjour Jean-Luc,

Jean-Luc a écrit:Quelle que soit leur origine ou leur religion (ou leur absence de religion) tous les hommes sont a priori mes (nos ?) frères. Dans leur humanité ils sont mes frères, pas dans leur religion...

Naturellement.

J'ai connu toutefois des musulmans dont j'ai pu admirer la tolérance et l'amour pour l'humanité,

Et pour les homosexuels ? Et pour l'égalité femme-homme ? Et sont-ils tous comme cela ?

Je n'ai voulu que saluer simplement et avant tout des hommes sans autre arrière pensée.

Je n'ai pas voulu, pour ma part, te faire un procès particulier. Donc, ne prend pas spécialement mon intervention pour toi. Je vois très bien l'aspect généreux de ton message.
Toutefois, j'ai quand même voulu faire quelques remarques concernant le discours médiatique dans lequel nous baignons sans cesse.
D'autre part, le ramadan n'est pas vraiment à conseiller sur le plan médical.

Je te souhaite une excellente journée, et à tous.

Eon

Pas de problème Eon, ici, sur ce forum, chacun, et moi également, n'exprime en toute liberté (enfin, j'espère) que des hypothèses et des points de vue pouvant bien naturellement être critiqués ou remis en cause sans que personne n'en prenne ombrage. Merci de tes interventions appréciées.
Bonne soirée à toi

Tu ne peux critiquer l'Islam sans t'attirer la foudre mais le judaisme c'est idem.

Les seuls ou l'on crache au visage sans qu'il ne se passe absolument rien, sont les catho...

Mais n'est-ce pas justement leur gloire propre ?

Leur force également, celui qui cherche Dieu et sa Loi qui est l'Amour, ne se soucis pas de ces cela, il passe outre

oiseaulys a écrit:Mais n'est-ce pas justement leur gloire propre ?

Bonjour Oiseaulys,

Leur gloire ? Je n'en sais rien.
Mais une chance d'évolution, sans doute.
Ce qui est intéressant, c'est de constater qu'une contestation du catholicisme est venue de l'intérieur des pays catholiques eux-mêmes, de penseurs et d'auteurs "internes". D'où la perte de pouvoir de la religion et ses représentants dans certains pays occidentaux (pas tous : Pologne, Irlande, USA...).
Le monde musulman n'a pas connu une telle révolution des idées de l'intérieur. D'où une certaine stagnation dans de vieilles idées.

Lovie

Oui Lovie, certaines expressions m'avaient moi aussi un peu "géné". N'étant pas d'un tempérament polémique, j'avais préféré ne pas les relever et les avais mises sur le compte de quelque maladresse de communication !

Lovie

Bonjour Lovie,

Lovie a écrit:Vous connaissez l’intégrisme musulman mais l’intégrisme catholique actuel, le connaissez-vous également ?
Je vous propose d’aller critiquer le catholicisme à la sortie de la messe à l’église St Nicolas du Chardonnet ! Un dimanche où LePen fait un meeting à la Mutualité ce sera encore plus flagrant!
Et ne vous gênez pas : les pédophiles, les homosexuels, la pilule, allez-y, ils vont adorer !

Je regrette, mais il n'y a aucun rapport avec ce que j'ai écrit.

Lovie a écrit: Le Carême catholique et protestant et Orthodoxe etc etc vous connaissez ?
Ceux là "c'est bien" ?//!!?

Idem. Je n'ai jamais parlé de cela.

Lovie a écrit: et le Ramadan c’est "pas bien"

Même chose.

Quant à ma connaissance de l'Islam : elle est certes très limitée.
Mais d'après ce que j'ai cru comprendre :
A partir du VIIème siècle, les envahisseurs arabes se seraient acculturés au contact des penseurs des pays qu'ils avaient conquis. Entre le VIIème et le XIème ou XIIème siècle, un travail énorme de traduction et de synthèse aurait été accompli : héritage grec, développements ultérieurs dus aux populations du proche et du moyen-Orient (Syrie, actuels Irak et Iran, Égypte principalement), mathématiques indiennes (les fameux chiffres dénommés "arabes").
L'arabe serait devenu la langue savante permettant la diffusion des idées d'un pays à l'autre. Des noms prestigieux auraient surgi : Ibn-al-Chakir (que Copernic a recopié des siècles plus tard), Ibn-al-Haytham, Avicennes, Averroès... (tous deux plus connus sous leurs noms latins).
A partir des XIème et XIIème siècles, l'Occident, en l'occurrence l'Europe, un peu anesthésiée, depuis Constantin, par 6 ou 7 siècles de christianisme guère propice au développement des sciences, aurait commencé à sortir de sa torpeur, dans un mouvement d'abord lent, puis plus rapide jusqu'à la Renaissance, puis l'ère moderne. Et ce, grâce à des contacts entre penseurs musulmans, juifs et chrétiens en contact les uns avec les autres, principalement en Andalousie. Et là, un nouveau travail de traduction aurait été accompli. Des textes, auparavant traduits du grec, du syriaque et autres langues du proche et du moyen-Orient en arabe, auraient cette fois été traduits de l'arabe en latin. Ce qui leur aurait permis de diffuser désormais en Europe, avec les conséquences que j'ai signalées : sortie du moyen-âge et entrée dans l'âge classique, puis moderne.
Des mots arabes entrèrent dans la terminologie scientifique de langues européennes, et non des moindres : zéro, chiffre, hasard, élixir, algèbre, algorithme, alchimie... Des étoiles, aujourd'hui, sont désignées par des noms arabes : Altaïr, Aldébaran, Bételgeuse...
Malheureusement, apparemment, tandis que l'Europe se serait réveillée, dans le monde musulman l'inverse se serait produit. Les régimes éclairés qui auraient permis initialement cette extraordinaire éclosion de pensée, auraient cédé peu à peu la place à des régimes souvent plus autoritaires s'appuyant sur des lectures plus archaïques du Coran.
Alors que Copernic aurait recopié des textes d'Ibn-al-Chakir antérieurs de plusieurs siècles, ce qui montrerait le retard de l'Europe sur le monde musulman à l'époque, un peu plus tard, à la cour de l'empereur de Chine, des astronomes jésuites auraient damé le pion aux astronomes musulmans qui, eux, auraient entretemps oublié de continuer à progresser.

Lovie a écrit:C'est pas grave Patchoune! Je préfère aller "toisonner" avec Alcantara ou "foufouner" avec Dr_ Natural
C'est bien plus drôle! Enfin ça le sera si un jour j'arrive à passer des images....Salamaleikoum Patchoune

Oui, oui : foufounons et toisonnons !
Avec plaisir !
Vous avez vu la déclaration de Jane Fonda ?

Lovie

Lovie a écrit:Ca va Eon ? ... On y va ? ...

En route.

Lovie a écrit: Je cite Eon en amont : « L'islam est une religion complètement réac, comme l'a été le christianisme à ses pires heures ».

Nouvelle réponse : Le rapport est qu’il est annoncé les « réacs Musulmans d’aujourd’hui » et les « réacs Catholiques d’antan ». ????
Pourquoi associer les réacs Musulmans d’aujourd’hui avec les Catholiques d’antan ? Il n'y a pas les réacs Catholiques actuels!!!

Les "réacs catholiques actuels" n'ont, heureusement, plus le même pouvoir que les "réacs Catholiques d’antan", et ils sont nettement moins nombreux. En tout cas en France. Sous les coups de boutoir portés par l'évolution des idées, d'une part la religiosité a sacrément (si je puis dire) baissé dans certains pays d'origine chrétienne comme la France ; et d'autre part la plupart de ceux qui restent professent un christianisme plus mollasson. Ainsi, dans des familles catho modérées, on ne tient pas compte des discours du pape sur la sexualité. On parle donc plutôt d'une déchristianisation de la France, voire de l'Europe, d'une crise des vocations (moyenne d'âge des derniers curés ? et des bonnes soeurs ?) à part certains pays comme l'Irlande ou la Pologne. Je ne parle pas des USA.

Lovie a écrit:
D’où l’adresse où il y en a, au cas où il y aurait des doutes.

Précisément : les "réacs Catholiques actuels" de St Machin ne représentent plus un gros pourcentage de la population.
En revanche, une de mes meilleures amies est iranienne, et elle m'explique ce que c'est que vivre dans un pays où les "réacs Musulmans d’aujourd’hui" représentent le pouvoir ; elle m'a expliqué ce que c'est qu'être arrêtée en pleine rue par la police religieuse parce que son foulard est un peu en arrière et découvre le devant de ses cheveux. Je crois que la population iranienne aimerait que les "réacs Musulmans d’aujourd’hui" ne soient pas plus nombreux ni plus puissants que les "réacs Catholiques actuels" de St Nicolas-Machin.

Lovie a écrit:
Nouvelle réponse : Depuis quand le Ramadan n’est pas conseillé sur un plan médical ?

Depuis que des médecins ont commencé à étudier les effets physiologiques et psychologiques du jeûne. Je ne suis pas, en ce moment, chez moi, mais je peux te trouver une référence demain si tu veux.

Lovie a écrit:
et il n’y a que des Musulmans qui nous lisent ? et les autres religieux qui nous lisent ? ils ont un jeûne conseillé ou déconseillé ceux-là?

Les médecins qui étudient les effets néfastes du jeûne le font en dehors de toute référence de motivation.

Lovie a écrit:
Quant à la Connaissance de l’Islam : Beau raccourci jusqu’à … Malheureusement, ... se serait réveillée….. »
À ce moment, plus de référence, on passe de l’histoire à ce que pense celui qui écrit le texte !

L'argument est intelligent ! Mais il y a aussi une autre explication .
L'histoire de l'Islam et du monde musulman ne m'intéresse pas particulièrement, j'avoue. Mais je suis un passionné d'histoire des sciences, et de l'astronomie en particulier. C'est à ce titre que j'ai fait ce très rapide résumé. Je pourrais le continuer, mais en devant parler désormais de l'Occident. Ce n'est pas ma faute si cet élan de la science de langue arabe se serait arrêté à un moment. Plus d'Ibn-al-Chakir ni autres...
Or, je me souviens avoir lu que des reprises en main de la pensée par des chefs politiques s'appuyant sur l'Islam n'étaient pas étrangères à ce coup d'arrêt. Simplement, cet aspect des choses ne m'intéressant pas spécialement, je n'ai pas mémorisé de références précises. Il me semble toutefois que dans l'un des derniers numéros de Philosophie magazine, un dossier sur Averroës signale précisément les déboires de celui-ci suivant les changements de pouvoir.

Lovie a écrit:
Les derniers textes métaphysiques sont écrits au XIV siècles pour Islam, guère plus tard pour l’Europe.

Je ne sais pas ce que tu entends par "derniers textes métaphysiques", mais la philosophie, et la physique, ne se sont pas vraiment fossilisées en Europe après le XIVème siècle.

Lovie a écrit:
Bien sûr depuis des auteurs maintiennent la Tradition, mais des deux cotés : Orient et Occident.

La Tradition ?

Lovie a écrit:
Pareil « pour ceux qui oublient de continuer de progresser », à mon avis c’est autant en Orient qu’en Occident. À moins que progresser veuille dire modernité.

Pour moi oui. Les progrès scientifiques conditionnent la pensée philosophique. Les deux vont de pair. On n'a plus pu penser de la même façon après des découvertes aussi déterminantes que, pour faire dans le gros calibre, la fin du géocentrisme et le darwinisme. Et cette évolution de la pensée s'est souvent faite, en Europe, contre l'immobilisme des présupposés religieux. Ceux qui rejettent de telles découvertes scientifiques, comme les créationnistes ou leurs cousins plus récents de l'intelligent design, sont condamnés à une pensée bien pauvre.

Lovie a écrit:
Salut Eon!.

Salut à toi.

Lovie

A propos de l'islamisme, un film documentaire de Thomas Johnson, "Trente ans de guerre au nom de Dieu" (diffusé dimanche 8 à 22 heures sur France 5) démontre clairement comment l'Occident (les Américains) l'a suscité puis instrumentalisé à seule fin de venir à bout de sa lutte à mort avec l'Empire Soviétique. Une stratégie qui s'est révélée gagnante dans un premier temps puisque l'URSS a fini par s'effondrer, mais effroyable et ô combien coûteuse, et je ne parle pas d'argent, qui s'est retournée contre l'Occident lui-même !

c'est peut-être vrai. Un fait, lors de la première guerre du Golfe (1991), les pays occidentaux se sont alliés aux pays le s plus islamistes Arabie saoudite ayant une vision la plus rétrograde de l'Islam contre la république laïque iraqie (et féministe!) où sous Saddam les communautés étaient obligées de gré ou de force de vivre les unes avec les autres et où la communauté chaldéenne (chrétienne arabe) vivait sans aucune crainte, en bonne intelligence et respect avec les musulmans . Tout ça pour "protéger" ce faux pays artificiellement fabriqué par les Anglais lors de l'indépendance de l'Iraq, et surtout ses puits de pétrole, le Koweit !

Lovie

Les dates du Ramadan 2013-1434 ont été fixées par le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) du 9 juillet au 8 août.

C'est finalement aujourd'hui mercredi 10 juillet que débute le Ramadan 2013 !