1973, vieux-z'hippies & vieilles beatniks
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

Ladybug se présente

+7
Jean-Luc
rainbowgeek
zazoue
Ria_Bartok
neo-codion
Durga
Ladybug212
11 participants

Aller en bas

Ladybug se présente Empty Ladybug se présente

Message  Ladybug212 Mer 13 Juin 2012 - 0:08

Petite présentation

Ladybug : Un pseudo qui perturbe les gens car il y a Lady dedans... C'est également comme ca que l'on appelle les coccinelles en Anglais. Mais j'aime bien semer le trouble et la confusion dans l'esprit des gens Wink

Hippie ou plutôt opposé à la société actuelle dans ses travers nombreux.

Je suis très critique à propos de :

- La société du paraître. Faut s'habiller comme ca, faire ceci, cela, etc...
- L'écologie politique car les gens qui sont de ce bord politique ignorent toute notion scientifique et leurs mesures sont souvent plus désastreuses pour la planète que les filières traditionnelles.
- Le tiers-mondisme intellectualisé : On se donne bonne conscience et on s'émeut devant un affamé du Darfour, mais on passe devant le pauvre sans-abri en bas de chez nous.
- L'hyper sexualisation de toute démarche
- L'anti-racisme aveugle

Liste non exhaustive…

Je m'expliquerai sur ces détails à la demande.

Merci de m'avoir accueilli

Ladybug212

Messages : 23
Date d'inscription : 12/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Durga Mer 13 Juin 2012 - 6:43

Bienvenue sur 1973 Lady(?)bug212 ! Very Happy (Et pourquoi "bug212" ? Laughing )
Merci de nous avoir rejoints et pour ta présentation.
Nous te demanderons certainement tous les détails au fur et à mesure...
Passe une excellente journée sunny pleine de joie, Very Happy de paix Ladybug se présente 4105001973 et d'amour Ladybug se présente 2322132038 !
A bientôt !
Durga
Durga
Admin

Messages : 2792
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  neo-codion Mer 13 Juin 2012 - 18:20

Sois le bienvenu Lady sur le forum ! Very Happy
neo-codion
neo-codion

Messages : 1946
Date d'inscription : 03/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Ria_Bartok Mer 13 Juin 2012 - 19:00

Ladybug212 a écrit:

Ladybug : Un pseudo qui perturbe les gens car il y a Lady dedans... C'est également comme ca que l'on appelle les coccinelles en Anglais. Mais j'aime bien semer le trouble et la confusion dans l'esprit des gens Wink


Cela n'est pas pour me déplaire ! Ladybug se présente 2322132038 Je te souhaite la bienvenue Lady !
Ria_Bartok
Ria_Bartok

Messages : 341
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : Chaumont (Haute-Marne)

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  zazoue Mer 13 Juin 2012 - 19:57

Bonjour et bienvenue Ladybug212 ! Heureuse que tu nous rejoignes ! flower flower
zazoue
zazoue

Messages : 213
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 29
Localisation : Fontainebleau

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  rainbowgeek Mer 13 Juin 2012 - 21:16

Bienvenue.

Par rapport à l'écologie politique (en gros donc les idées des verts), il serait intéressant de savoir au niveau scientifique ce que tu trouves qui ne va pas.

Pour ma part, ce sont les espoirs de Jacques Cheminade (aux propos intéressants sur l'économie) qui me parraissent peu réalistes quand à la possibilité de trouver de l'hélium 3 sur la lune et celle de maitriser la fusion nucléaire (non explosive) dans un délai raisonnable.
Bon, évidemment, si on devient trop technique, beaucoup risquent de ne plus suivre.
rainbowgeek
rainbowgeek

Messages : 808
Date d'inscription : 18/05/2012
Age : 65
Localisation : Région Occitanie (Pyrénées-Méditerranée)

http://bech.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Jean-Luc Jeu 14 Juin 2012 - 7:11

Bonjour Ladybug,
merci de ta présentation, n'hésite pas à nous faire part comme ça de tes points de vue et de tes critiques, de ta vision... N'hésite à intervenir sur tous les sujets qui t'interessent. Nous te remercions de nous avoir rejoints et te souhaitons la bienvenue Very Happy .
Jean-Luc, animateur de 1973
Ladybug se présente 979251485

Jean-Luc
Admin

Messages : 2079
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 72
Localisation : Drôme

https://hippies-1973.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  creme_de_marron Jeu 14 Juin 2012 - 15:58

Ladybug212 a écrit:- Le tiers-mondisme intellectualisé : On se donne bonne conscience et on s'émeut devant un affamé du Darfour, mais on passe devant le pauvre sans-abri en bas de chez nous.

Tellement vrai ! Ce qui est en cause c'est surtout le "sentimentalisme inoppérant" (je ne crois pas que ce soit spécifique aux "intellectuels"!) !
Bonjour Lady et sois le/la bienvenu(e)...
N'hésite pas à expliciter ta démarche critique...
Qu'entends-tu par exemple par "hypersualisation de toute démarche" ?

creme_de_marron
creme_de_marron

Messages : 595
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  mimi pinçon Jeu 14 Juin 2012 - 18:44

Ladybug bonjour Ladybug se présente 357342402 Bienvenue ! Ladybug se présente 536602651 Cool ! Ladybug se présente 3159685043

@ rainbowgeek :
Bon, évidemment, si on devient trop technique, beaucoup risquent de ne plus suivre.

lol!
mimi pinçon
mimi pinçon

Messages : 1127
Date d'inscription : 18/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Ladybug212 Ven 15 Juin 2012 - 2:27

Merci de l'accueil, je vais répondre à tout le monde !

C'est effectivement LE bienvenu, désolé les garçons, je ne suis pas une jolie fille.

Alors, pour l'écologie politisée, je parle pas du Parti mais de la mentalité écologique en politique et ce de manière mondiale. Prenons par exemple les ampoules économiques Fluocompactes. Ce sont des ampoules que l'on nous a imposées vers 2007 en interdisant petit à petit les ampoules à incandescence classiques de 100 watts et plus et progressivement les 75 et 60 watts à incandescence pour un abandon total fin 2012.

Comme par hasard, c'est au moment du boom du réchauffement climatique que ces projets sont sortis. L'argument des lampes flou-compactes, c'est économique et écologique. Or, les ces lampes contiennent du mercure, du plomb... On a remplacé, au nom de l'écologie, une technologie non polluante par une technologie TRES polluante !

C'est pas fini. On peut toujours acheter des lampes pourtant "interdites" et en toute légalité... dans des boutiques spécialisées. La différence, c'est que l'ampoule que tu payais 1 euro, tu la paie 8 euros !

C'est un exemple parmi d'autres.

L'hypersexualisation de toute démarche, c'est que pour tout, une composante "sexe" est présente. Emissions de télé, publicités, tout ou presque est connoté sexuellement. Suffit de regarder la télé la nuit et de voir les pubs "rencontre une femme dans ta région", c'est limite des pubs pour de la prostitution.

Les hippies voulaient une liberté sexuelle, mais on en a une illusion. En venant sur ce forum, j'ai vu cet avertissement : Quelques photographies, notamment celles représentant la nudité, considérées comme parfaitement anodines autrefois, peuvent être trouvées de nos jours choquantes par certains. Le retour à un certain ordre "moral" est passé par là !

Je fais de la photo et je t'avouerais que c'est effectivement le cas. Il y a un ordre moral très puissant, très présent qui nous autorise des choses mais en interdit beaucoup d'autres.

Un artiste comme David Hamilton, aujourd'hui, risquerait le Boycott et la prison. L'ordre moral est très vicieux car en même temps, on te dit "il n'y a pas d'ordre moral vu que l'on peut parler de sodomie à la télé...

J'espère ne pas avoir été trop confus Wink


Ladybug212

Messages : 23
Date d'inscription : 12/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  rainbowgeek Ven 15 Juin 2012 - 20:44

Les lampes fluocompactes sont effectivement un sujet intéressant.
Il y a effectivement l'aspect "métaux lourds" qui ont ammené les magasins à avoir des points collectye des lampes usagés, comme des piles. Mais il serait plus simple que le tri se fasse dans la poubelle à recyclables.

Pour ma part, j'ai une maison chauffée au gaz et j'ai rapidement mis des ampoules fluocompactes dans les pièces où l'éclairage est utilisé le plus fréquemment et le plus longtemps. Pour l'instant, je dois avoir dans cette maison 5 ampoules fluocompactes réparties dans 3 pièces et 10 ampoules à incandescence réparties dans 7 pièces (en incluant couloir, garages et grenier). Le changement de la suite se fera au rythme de claquage des ampoules.

Mais le plus gros de l'année, je vis dans un appartement chauffé à l'électricité. Et là, s'est posé la question de la cohérence énergétique : à quoi bon utiliser des ampoules qui ont un meilleur rendement, ce qui leur permet de rester froides si en contrepartie, on utilise l'électricité pour produire de la chaleur par effet Joule dans un radiateur ?
J'ai finalement choisi une solution intermédiaire : en hiver, les ampoules à incandescence, moins chères qui produisent une lumière plus naturelle avec l'émission d'un spectre continu et éclairent de suite à pleine puissance, et lorsqu'il fait plus de 20°C dans l'appartement, retour aux lampes fluocompactes qui ne chauffent pas et consomment moins d'électricié. J'avais acheté quelques ampoules à incandescence supplémentaires de 75 et 100 Watt avant qu'elles ne disparaissent du marché.

Et lorsque au moment du retour à l'heure d'hiver, il y a des publicités "vous changez d'heure, changez d'ampoules", j'obéis à ce conseil en remettant mes ampoules à incandescence. lol!

Maintenant, par rapport à l'existence d'ampoules à incandescence plus chères, je ne suis pas sûr que tu parles des mêmes. J'ai constaté (à peu près lorsque les ampoules à incandescence classiques ont commencé à disparaitre), l'apparition de nouveaux modèles dit "hallogène". Les ampoules classiques étaient classées vers F en performance énergitique, les fluocompactes sont classées A et les hallogènes qu'on trouve encore sont classées C (bien que l'économie annoncée par rapprt à la génération d'avant soit faible : 92 W consommé pour un éclairement d'une incandescence de 135 W par exemple pour une ampoule trouvée en ce mois de juin. Je pense que ces hallogènes resteront sur le marché (si Osram les présente comme une alternative aux ampoule à incandescence sur son site web, c'est certainement pas pour arrêter leur production dans quelque mois). Coté prix, celle que j'ai vu n'étaient pas à 8 € mais autour de 3,75 €. Ça reste certes plus cher que les anciennes à incandescence à moins de 2 € le lot de 2 ampoules.
______________________________________________________________

Par rapport à l'hypersexualisation : Pratiquant la randonue et le naturisme en liberté, certains d'entre nous ont perçu un certain "retour à l'ordre moral" liberticide. Maintenant, si de moins en moins de gens osent (notamment parmi les jeunes), le problème est justement d'essayer sans crainte. Avec 97 % des textiles rencontrés ça se passe bien.

Voir l'article et les 2 vidéos sur un samedi ensoleillé en forêt de Fontainebleau : http://www.apnel.fr/actu/index.php?2012/06/08/77-journee-joyeuse-et-militante-en-foret-de-fontainebleau
rainbowgeek
rainbowgeek

Messages : 808
Date d'inscription : 18/05/2012
Age : 65
Localisation : Région Occitanie (Pyrénées-Méditerranée)

http://bech.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Ladybug212 Lun 18 Juin 2012 - 2:33

rainbowgeek a écrit:Les lampes fluocompactes sont effectivement un sujet intéressant.
Il y a effectivement l'aspect "métaux lourds" qui ont ammené les magasins à avoir des points collectye des lampes usagés, comme des piles. Mais il serait plus simple que le tri se fasse dans la poubelle à recyclables.

Pour ma part, j'ai une maison chauffée au gaz et j'ai rapidement mis des ampoules fluocompactes dans les pièces où l'éclairage est utilisé le plus fréquemment et le plus longtemps. Pour l'instant, je dois avoir dans cette maison 5 ampoules fluocompactes réparties dans 3 pièces et 10 ampoules à incandescence réparties dans 7 pièces (en incluant couloir, garages et grenier). Le changement de la suite se fera au rythme de claquage des ampoules.

Mais le plus gros de l'année, je vis dans un appartement chauffé à l'électricité. Et là, s'est posé la question de la cohérence énergétique : à quoi bon utiliser des ampoules qui ont un meilleur rendement, ce qui leur permet de rester froides si en contrepartie, on utilise l'électricité pour produire de la chaleur par effet Joule dans un radiateur ?
J'ai finalement choisi une solution intermédiaire : en hiver, les ampoules à incandescence, moins chères qui produisent une lumière plus naturelle avec l'émission d'un spectre continu et éclairent de suite à pleine puissance, et lorsqu'il fait plus de 20°C dans l'appartement, retour aux lampes fluocompactes qui ne chauffent pas et consomment moins d'électricié. J'avais acheté quelques ampoules à incandescence supplémentaires de 75 et 100 Watt avant qu'elles ne disparaissent du marché.

Je te remercie de cette superbe réponse et ce que tu soulèves est un point très important à propos du chauffage, point ignoré par les écologistes.


Maintenant, par rapport à l'existence d'ampoules à incandescence plus chères, je ne suis pas sûr que tu parles des mêmes. J'ai constaté (à peu près lorsque les ampoules à incandescence classiques ont commencé à disparaitre), l'apparition de nouveaux modèles dit "hallogène". Les ampoules classiques étaient classées vers F en performance énergitique, les fluocompactes sont classées A et les hallogènes qu'on trouve encore sont classées C (bien que l'économie annoncée par rapprt à la génération d'avant soit faible : 92 W consommé pour un éclairement d'une incandescence de 135 W par exemple pour une ampoule trouvée en ce mois de juin. Je pense que ces hallogènes resteront sur le marché (si Osram les présente comme une alternative aux ampoule à incandescence sur son site web, c'est certainement pas pour arrêter leur production dans quelque mois). Coté prix, celle que j'ai vu n'étaient pas à 8 € mais autour de 3,75 €. Ça reste certes plus cher que les anciennes à incandescence à moins de 2 € le lot de 2 ampoules.

Non, je parle des ampoules à utilisation spéciale (balladeuse, lampe rouge de laboratoire photo). Une simple ampoule rouge de laboratoire est passée de 3 euros à 15 euros en quelques années. Même chose pour une ampoule d'agrandisseur (de labo photo toujours).

Ce qui me dérange également, c'est que l'on a pas proposé une alternative mais IMPOSE une technologie en faisant disparaitre une autre.




Ladybug212

Messages : 23
Date d'inscription : 12/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Dr_Natural Lun 18 Juin 2012 - 9:22

Le remplacement des ampoules à incandescence par ces ampoules non fiables, fragiles, qui mettent une heure à s'allumer (!) pour diffuser une lumière blafarde me fait pester !
Il y avait sur ce forum, je ne sais plus où, un article là-dessus et sur l'obsolescence programmée des ampoules électriques, alors que nous sommes parfaitement capables de fabriquer des ampoules (à incandescence) fiables, qui éclairent vraiment (contrairement à ce qu'on trouve maintenant sur le marché) et... inusables !
Dr_Natural
Dr_Natural

Messages : 1663
Date d'inscription : 02/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Dr_Natural Lun 18 Juin 2012 - 9:33

Bienvenue Ladybug ! Very Happy
Dr_Natural
Dr_Natural

Messages : 1663
Date d'inscription : 02/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Anaïs Lun 18 Juin 2012 - 11:02

Bonjour Ladybug et bienvenue parmi nous ! Very Happy sunny
Anaïs
Anaïs

Messages : 771
Date d'inscription : 09/08/2011
Age : 35
Localisation : Paris/Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Ladybug212 Lun 18 Juin 2012 - 14:19

Dr_Natural a écrit:Le remplacement des ampoules à incandescence par ces ampoules non fiables, fragiles, qui mettent une heure à s'allumer (!) pour diffuser une lumière blafarde me fait pester !
Il y avait sur ce forum, je ne sais plus où, un article là-dessus et sur l'obsolescence programmée des ampoules électriques, alors que nous sommes parfaitement capables de fabriquer des ampoules (à incandescence) fiables, qui éclairent vraiment (contrairement à ce qu'on trouve maintenant sur le marché) et... inusables !

Inusable non, mais très résistante oui ! Le pire est qu'il ne s'agit pas de technologie mais de qualité de fabrication.

Chez mon père, dans la pièce du milieu, il y a un lustre équipé d'ampoules à incandescence. Mon père avait acheté des ampoules dans un magasin de bricolage, ampoules à incandescence classiques. La première à claqué en une semaine, les autres ont suivi en quelques mois.

J'ai récupéré dans mon stock d'ampoules d'anciennes ampoules fabriquées dans les années 70 mais n'ayant jamais servi (encore emballées), ampoules qui furent installés et qui sont toujours là un an après...

Ce qui fait qu'une ampoule à incandescence durera longtemps, c'est à la fois la pureté du filament et la qualité du vide qui est fait à l'intérieur. Je suspecte que les fabrications récentes ont été sciemment et volontairement mal fabriquées afin de durer beaucoup moins longtemps.

A propos d'anecdote :

Thomas Edison avait remarqué que ses ampoules noircissaient rapidement, perdant leur efficacité. Afin de corriger le défaut, il inséra une plaque métallique à l'intérieur et inventa... la Diode qui fut un des premiers pas vers l'amplification des signaux et la radio...


Ladybug212

Messages : 23
Date d'inscription : 12/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Jean-Luc Lun 18 Juin 2012 - 15:24

Peu de temps après leur invention par Thomas Edison, on trouva le moyen de fabriquer des ampoules à incandescence inusables. C'est par nécessité économique qu'on programma par la suite leur obsolescence en limitant volontairement leur durée de vie. Un ampoule allumée en 1901 et qui n'a jamais été éteinte brûle toujours aux Etats Unis sans laisser apparaître le moindre signe de faiblesse : https://hippies-1973.forumactif.org/t458-obsolescence-programmee

Jean-Luc
Admin

Messages : 2079
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 72
Localisation : Drôme

https://hippies-1973.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Ladybug212 Lun 18 Juin 2012 - 17:27

Jean-Luc a écrit:Peu de temps après leur invention par Thomas Edison, on trouva le moyen de fabriquer des ampoules à incandescence inusables. C'est par nécessité économique qu'on programma par la suite leur obsolescence en limitant volontairement leur durée de vie. Un ampoule allumée en 1901 et qui n'a jamais été éteinte brûle toujours aux Etats Unis sans laisser apparaître le moindre signe de faiblesse : https://hippies-1973.forumactif.org/t458-obsolescence-programmee

Quelques précisions à ce sujet :

L'ampoule présentée dans ce documentaire est une ampoule à filament carbone (qui chauffe moins qu'une ampoule classique à filament tungstene), qui reste allumée et qui est sous-voltée. Sa longévité est exceptionelle mais les conditions sont rassemblées afin qu'il en soit ainsi.

Tu peux la voir ici : http://www.d.umn.edu/~mharvey/centennialbulb.jpg

Il faut dire que les ampoules claquent le plus souvent à l'allumage et non en fonction, ce qui explique sa longévité exceptionnelle entre autres. Je vois qu'un sujet existe à ce propos, je vais aller voir !

Ladybug212

Messages : 23
Date d'inscription : 12/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  rainbowgeek Mar 19 Juin 2012 - 1:24

En chauffant moins, l'ampoule a filament de carbonne va émettre une lumière beaucoup plus jaune. C'est d'ailleurs de la que vient la notion de température de couleur. Mais on peut très bien sous volter une ampoule à filament de tungtène (par exemple en en branchant deux ou plus en série) pour que ces ampoules chauffent moins et émettent des lumières plus jaunes.

Ladybug212 a écrit:Non, je parle des ampoules à utilisation spéciale (balladeuse, lampe rouge de laboratoire photo). Une simple ampoule rouge de laboratoire est passée de 3 euros à 15 euros en quelques années. Même chose pour une ampoule d'agrandisseur (de labo photo toujours).
Il s'agit effectivement de produits très particuliers qui n'ont jamais dû être produits en très grand série. Les ampoules inactiniques (anciennement oranges, mais plutôt rouge depuis la généralisation des papier polycontrast), c'est pour faire des tirages de photos sur papier noir et blanc. Beaucoup de photographes amateurs faisaient ça dans les années 70. A présent, de plus en plus de monde est passé à la couleur et ces 5 dernières années au numérique. Donc, au lieu d'insoler du papier noir et blanc sous l'agrandisseur avant de le développer en cuvette, il est devenu beaucoup plus courant de traiter l'image sur ordinateur puis de l'imprimer, la plupart du temps en couleur.
Et pour ça, on n'utiliser plus le même matériel.

A partir de là, la demande en ampoules inactiniques pour le papier noir est blanc et d'ampoules d'agrandisseurs a dû pas mal diminuer. Et de deux choses l'une quand on lance une production :
- soit on produit autant qu'avant mais on fait un stock pour un ou deux ans
- soit on produit de plus petites séries.
C'est plutôt le 2ème cas, ce qui fait que les couts fixes faits dans le passé sur une série assez grande se retrouvent à l'identique, mais pour moins d'exemplaires produits.

Ladybug212 a écrit:Ce qui me dérange également, c'est que l'on a pas proposé une alternative mais IMPOSE une technologie en faisant disparaitre une autre.
C'est un problème de marché. Actuellement, par exemple, il n'y a presque que les appareils photos numériques qui se vendent. Si on cherche de l'argentique, ça peut se trouver très bon marché sur le marché de l'occasion (mais il risque de ne plus y avoir de SAV), mais revendre du matériel argentique risque de ne plus rapporter grand chose (lorsqu'on arrive à vendre).

Mais quelquefois effectivement des produits nouveaux n'ont pas toutes les caractéristiques intéressantes d'appareils plus anciens. Par exemple, les téléphones portables du début du siècle avaient un afficheur noir et blanc bien visible dehors en plein soleil et qui consommait si peu que bien qu'allumé en permanence, le téléphone avait au moins 5 jours d'autonomie (en veille).

Aujourd'hui, les écrans de téléphones portables sont en couleur et rétro éclairés. Les modèles à 30 € sont illisibles en plein soleil (il faut un téléphone plus cher pour voir l'écran dans ces conditions) et l'autonomie électrique a beaucoup baissé.

Le problème n'est pas qu'on trouve des téléphones avec écrans couleur malgré leur défauts, mais qu'on ne trouve plus les anciens écrans noir et blanc. Pire (car c'est du foutage de gueulle) : il y a bien quelques modèles avec écran noir et blanc, plus chers, mais ce sont des écrans rétro éclairés !
rainbowgeek
rainbowgeek

Messages : 808
Date d'inscription : 18/05/2012
Age : 65
Localisation : Région Occitanie (Pyrénées-Méditerranée)

http://bech.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ladybug se présente Empty Re: Ladybug se présente

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum