Mon Amérique à moi !

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Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Lun 18 Juin 2012 - 23:34

Oula, le titre est comme une provocation, un brûlot...

Tout d'abord, j'ai vécu aux USA, j'apprécie leur culture, leur mode de vie et ce indépendamment de la politique américaine.

J'ai vécu en Californie où j'ai étudié et travaillé en Floride. Je vais donc parler de mes sentiments vis à vis de ce pays et des stéréotypes que j'entends à ce sujet.

1. Les Américains sont puritains.

Les Américains sont autant puritains que les Français sont des obsédés sexuels (pour répondre à un stéréotype par un autre). Certes la religion est très présente mais les gens ne sont pas les puritains que l'on imagine. L'église est beaucoup plus moderne que chez nous et beaucoup plus ouverte. Un ami m'avait invité à aller l'écouter en concert avec son groupe à l'église. Le révérend m'a dit "Je n'apprécie pas leur musique, mais ces gens font quelque chose et je préfère voir des jeunes gens dans une église à écouter de la musique plutôt que de traîner dans la rue".

Au niveau sexuel, je ne trouve pas les américains et dans mon cas les américaines forcément plus coincées que nous

Les Américains sont procéduriers.

OUI. Mais au lieu de voir cela comme un défaut, c'est plus dans leur mentalité "assume tes actes et leurs conséquences". Une négligence par chez nous peut causer des drames et on a souvent l'impression que les responsables sont rarement inquiétés. Là bas, c'est plus marqué dans le sens "les coupables paient". Ca peut sembler ridicule de demander 100 000 dollars pour avoir glissé sur une frite au Mac Do, mais ça force les gens à ne pas être négligents avec la sécurité. Evidemment il y a des dérives.

Une gamine de 12 ans va se retrouver en prison pour avoir volé la voiture de ses parents pour se balader. Ca choque nos oreilles d'entendre "gamine de 12 ans en prison", ca choque leurs oreilles d'entendre "l'assassin a été remis en liberté". A l'époque où j'y étais, le meurtrier d'un adolescent de 15 ans avait été remis en liberté en Belgique parce que mineur et on m'avait répondu qu'ils ne voulaient pas de cela chez eux.

Les Américains sont fous avec leurs armes à feu.

C'est assez culturel chez eux : Pas touche à mes flingues et j'ai voulu visiter un stand de tir. Un armurier m'a alors dit ceci : Aucun criminel ne viendra chez moi acheter un Smith and Wesson pour commetre un délit. Les criminels utilisent des armes qui circulent sous le manteau et en France, c'est pareil, les criminels sont armés et les gens honnêtes ne peuvent se défendre.

Un membre du centre de tir m'a expliqué que tous ses enfants avaient déjà tiré avec une arme à feu en me donnant comme argument que "A la télévision, quand on tire, c'est pfew pfew tandis qu'en vrai, quand l'enfant entend le big bang, ressent le recul et l'onde de choc produite, l'enfant sait qu'une arme n'est pas un jouet"

Tous s'accordent pour dire qu'interdire les armes à feu ne réduira pas la criminalité car les circuits parallèles existent et sont bien fournis. L'argument de l'auto-défense est souvent contrecarré par celui de la dissuasion : "Si on sait que tu as des armes et que tu sais t'en servir, ils (les cambrioleurs) réfléchiront avant de venir chez toi".

Les Américains sont racistes, fermés et intolérants.

Racistes, certainement pas. On en croise comme partout mais franchement, ce n'est pas plus fréquent qu'en France. Quand on leur pose la question, ils nous répondent que leur président est noir et qu'ils ne pensent pas que la France est prête à élire un noir ou un arabe comme président.

L'Amérique est très cosmopolite et il n'est pas rare de trouver des magasins où les indications sont également en espagnol à l'attention de la population cubaine (à Miami par exemple).

Les Américains détestent les Français.

Il y a des blagues sur les Français. Quand je dis que je suis belge, ils me répondent "oui oui, tous les Français disent cela". Les américains ont une idée double de la France. D'un côté, c'est la caricature du bon vieux paysan avec sa baguette et son béret, son pull à rayures et le mime Marceau. Plus méchamment, le français ne se lave pas, roule comme un malade avec sa petite voiture et mange des grenouilles avec des croissants.

A l'opposé, les Américains voient les Français comme des gens raffinés, élégants, aimant la bonne nourriture, l'art et le savoir vivre... C'est assez amusant à voir le double sentiment à propos des Français.

Les Américains sont des capitalistes.

C'est totalement vrai. Gagner de l'argent est souvent le but de leur vie, mais ce but est assumé à 100%. Une partie du rêve américain, c'est de tuer son patron, pas dans le sens "lui enlever la vie" mais s'en débarrasser, devenir son propre patron.

La vie est chère aux USA.

C'est archi faux. Tout ou presque est moins cher chez eux. L'essence, l'immobilier, les biens de consommation... Un Jeans Wrangler aux USA, c'est $27. En France, c'est 90 euros.
La différence est qu'ils sont bien plus dépensiers que nous ne le sommes. Dès qu'un Jeans commence à se décolorer, on le jette...

Les Américains sont paranos.

C'est vrai. Mais ca s'explique. Pour les américains, il y a eu quatre grands drames dans leur pays : La grande dépression, Pearl Harbor, le Vietnam et le 11 septembre. Ils sont donc paranos à propos des choses qui suivent : Perdre leur niveau de vie, la trahison, perdre une guerre et l'attaque terroriste.

Pour un Américain, quand il voit le taux de chomage grimper, il repense à la grande dépression. Ils sont en effet paranos et c'est choquant pour nous, quand on est européen d'entendre un type te dire "Je ne gagne pas bien ma vie, je n'ai que 3000 euros de salaire mensuel et le litre d'essence est monté à 75 centimes".

Voilà, c'est mon vécu, si vous avez envie de me poser des questions, allez-y Wink

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  rainbowgeek le Mar 19 Juin 2012 - 23:25

Ladybug212 a écrit:1. Les Américains sont puritains.

Les Américains sont autant puritains que les Français sont des obsédés sexuels (pour répondre à un stéréotype par un autre). Certes la religion est très présente mais les gens ne sont pas les puritains que l'on imagine. L'église est beaucoup plus moderne que chez nous et beaucoup plus ouverte. Un ami m'avait invité à aller l'écouter en concert avec son groupe à l'église. Le révérend m'a dit "Je n'apprécie pas leur musique, mais ces gens font quelque chose et je préfère voir des jeunes gens dans une église à écouter de la musique plutôt que de traîner dans la rue".

Au niveau sexuel, je ne trouve pas les américains et dans mon cas les américaines forcément plus coincées que nous
Le problème n'est peut être pas que les américains soient ou non puritains, mais qu'un certain nombre de gros site web soient américains et qu'ils pratiquent la censure ou tout au moins exagèrent au niveau des pécautions, pour des choses que d'autres qualifieraient de "nudité saine".
Par exemple, 3 vidéos issues de youtube :





Pour la dernière, la tape sur les fesses est un peu en trop, mais à part ça ...


Si on cherche à voir ces vidéos directement sur youtube, on obtient le message :
Cette vidéo peut contenir des séquences que la communauté des utilisateurs de YouTube considère comme potentiellement offensantes pour certains internautes.

Pour regarder cette vidéo, veuillez confirmer que vous avez l'âge minimal requis en vous connectant.

Pour des scènes sexuelles, je veux bien, mais là, l'excès de précaution est caricatural et le pire, c'est que pour faire plaisir à une minorité (en espérant que ce soit une minorité), ils font passer l'idée que certaines choses sont anormales, choquantes etc...

Et quand certaines vidéos passent sur youtuble sans censure, il y a une pixellisation dans la région du bas ventre qui attire l'oeil au point de presque donner envie d'en voir plus.

Même chose pour facebook où des photos de nudité (même avec sexe non visible) peuvent être une cause de destruction d'un compte sans préavis ni explication.

Même dans Wikipedia, il y avait un vote l'été dernier au sujet de la mise en place de filtres pour choisir de ne pas voir certains types d'images.
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 18:10

Les raisons comme celles énoncées ci dessus pour les quelles
certians sont béats deavant l'amérique sont
justement celle s pour lesquelles je hais profondement ce pays , son peuple et sa pseudo culture de bas étage :
la prédominance du faire et de l'avoir sur l'être
et l'extrêlme perversité de l'âme américaine - impérialiste et marchande, entièrement constitutive inhérente et intrinsèque du peuple américain _ dont Alexis de Tocqueville nous rappelle qu'elle est fondée sur un crime originel :
Le masssacre des Indiens
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Mer 20 Juin 2012 - 20:21

patchoune a écrit:Les raisons comme celles énoncées ci dessus pour les quelles
certians sont béats deavant l'amérique sont
justement celle s pour lesquelles je hais profondement ce pays , son peuple et sa pseudo culture de bas étage :
la prédominance du faire et de l'avoir sur l'être
et l'extrêlme perversité de l'âme américaine - impérialiste et marchande, entièrement constitutive inhérente et intrinsèque du peuple américain _ dont Alexis de Tocqueville nous rappelle qu'elle est fondée sur un crime originel :
Le masssacre des Indiens

Alors là, je ne peux laisser passer un tel propos. Je pensais que être de mentalité hippie était de renoncer à la haine. Or, tu dis haïr la culture, le peuple et le pays américain... Si les ennemis de l'Amérique sont des gens haineux, alors je suis fier d'être pro-américain.

Je ne répondrai même pas au reste du propos, ca tournerait en dialogue de sourds.

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  mimi pinçon le Mer 20 Juin 2012 - 20:38

Bonsoir Patchoune, on ne te vois pas souvent...
connais-tu le très court et très drôle roman de l'écrivain d'origine iranienne Rezvani Les Américanoïaques où les services secrets yankees sont sur les dents parce que les marins d'une escadre de l'US Navy disparaissent l'un après l'autre en rade de Toulon ? Ce sont deux vieux clochards qui s'amusent à trucider les Américains parce que pour eux ils représentent le "monde moderne" et "l'esprit de lucre"...
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Mer 20 Juin 2012 - 20:46

Pour y avoir vécu, je suis allé là bas avec les idées reçues à leur sujet et en fait, c'est des hommes que tu as face à toi, avec leurs faiblesses, leur culture qui n'est ni plus ni moins supérieure à une autre, juste différente.

D'un autre côté, on dit "esprit de lucre" dans le roman dont tu parles et en France, on parle souvent de ce côté décomplexé des USA par rapport à l'argent et à l'envie d'en gagner. En même temps, la France est un des pays où les gens jouent le plus au Lotto...

En fait, on est très pareils à eux quoi qu'on en dise.

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  mimi pinçon le Mer 20 Juin 2012 - 20:48

mimi pinçon a écrit:Bonsoir Patchoune, on ne te vois pas souvent...
connais-tu le très court et très drôle roman de l'écrivain d'origine iranienne Rezvani Les Américanoïaques où les services secrets yankees sont sur les dents parce que les marins d'une escadre de l'US Navy disparaissent l'un après l'autre en rade de Toulon ? Ce sont deux vieux clochards qui s'amusent à trucider les Américains parce que pour eux ils représentent le "monde moderne" et "l'esprit de lucre"...

Et l'inculture...
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 20:53

Rezvani, oui bien sûr ! Il n'est pas à l'Académie Française ?
En fait, les deux auteurs les plus radicalement anti-américains et qui dénoncent de façon la plus magistrale le cancer de la mentalité américaine sont quand même le grand J.K. Chesterton, et surtout le prix Nobel de littérature norvégien Knut Hamsun.
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Mer 20 Juin 2012 - 20:54

mimi pinçon a écrit:Et l'inculture...

C'est un stéréotype inversé en fait ! Les Américains imaginent les Français comme des gens très cultivés.

Mais encore une fois, c'est pareil ici et là bas. Ici on a des kékés, là bas ils ont des rednecks. Nous on a des beaufs, là bas ils ont des White Trash. C'est pareil.

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 20:56

Ladybug212 a écrit:

D'un autre côté, on dit "esprit de lucre" dans le roman dont tu parles et en France, on parle souvent de ce côté décomplexé des USA par rapport à l'argent et à l'envie d'en gagner. En même temps, la France est un des pays où les gens jouent le plus au Lotto...


Bien sûr, cette mentalité américaine gangrène et pourrit le monde...

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 20:59

Ladybug212 a écrit: Si les ennemis de l'Amérique sont des gens haineux, alors je suis fier d'être pro-américain.

Moi, je suis plutôt fier d'être pro pauvre et pro palestinien
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Mer 20 Juin 2012 - 21:00

patchoune a écrit:Bien sûr, cette mentalité américaine gangrène et pourrit le monde...

Cela s'appelle du racisme...

Si tu n'en es pas persuadé, remplace le qualificatif "américain" par "juif" ou "arabe". C'est pareil, du racisme idiot.

J'étais persuadé d'être venu sur un forum hippie, je suis en fait tombé sur un forum de beaufs avec des relents racistes.

Tu connais quoi des USA ? Rien, j'en suis persuadé, sauf peut-être l'existence du cinquième amendement qui te permettrait dans cette dictature que sont les USA de t'exprimer librement.

Ne me cherchez plus, je suis déjà parti.

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Mer 20 Juin 2012 - 21:16

je vais juste te préciser quelque chose :

Je ne partage pas tes opinions, mais je les respecte, je ne les insulte pas et je ne les méprise pas. Toi, tu revendiques la haine envers un peuple (même pas envers une politique, envers un peuple, envers les gens).

Selon moi, ces sentiments n'ont pas leur place dans un forum qui se revendique hippie. Les Hippies, c'est que tu sois noir, blanc, asiatique, juif, arabe ou toute autre nationalité, on ne te juge pas sur ce que tu es.

On ne juge pas un peuple par les actes de son gouvernement ni par la politique et encore moins au travers des stéréotypes véhiculés par des ignorants. C'est ainsi que le nazisme a réussi à faire monter la haine des juifs avec leur propagande : Stéréotypes et ignorance.

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Jean-Luc le Mer 20 Juin 2012 - 21:30

Ladybug212 a écrit:
J'étais persuadé d'être venu sur un forum hippie, je suis en fait tombé sur un forum de beaufs avec des relents racistes.

Je rappelle qu'un forum n'exprime que des opinions personnelles et non un hypothétique point de vue officiel de celui-ci. DE plus, la politique de 1973 a toujours été de ne pas, autant que possible, pratiquer la censure. Il conviendrait donc de garder son calme, sa sérénité et son esprit d'analyse et de ne pas faire d'amalgame !

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 21:33

Le racisme, c'est l'hégémonie et refuser les autres cultures, ou les hiérarchiser ! C'est vrai que les Américains sont, de ce point de vue, un peuple particulièrement ouvert !
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 21:56

Ladybug212 a écrit: C'est ainsi que le nazisme a réussi à faire monter la haine des juifs avec leur propagande : Stéréotypes et ignorance.

Quel est le pays occidental où le parti nazi a en 2012 une existence légale ? La France ? Non, les Etats Unis d'Amérique !
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Jean-Luc le Mer 20 Juin 2012 - 22:00

Je suis désolé :



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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 22:10

Tout de façon tu te soumets toujours au "politiquement correct" !
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Ladybug212 le Mer 20 Juin 2012 - 22:18

@ Jean-Luc : Désolé de ce propos violent, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire et ton explication me conforte dans l'idée du forum et de son ambiance. Je ne suis pas un partisan de la censure, mais de la discussion sans injures ni violence.

Si mon propos t'a semblé injurieux, ce n'était pas mon intention et je m'en excuse.

patchoune a écrit:Le racisme, c'est l'hégémonie et refuser les autres cultures, ou les hiérarchiser ! C'est vrai que les Américains sont, de ce point de vue, un peuple particulièrement ouvert !

Mais tout à fait ! Aux USA, un noir est à la maison blanche et les crimes de haine sont sévèrement punis. As-tu simplement lu mon message de départ ? J'en doute !

Les USA, c'est un pays où que tu sois noir, blanc, asiatique, arabe ou que sais-je, on tiendra compte de tes actes avant tes origines.

Quel est le pays occidental où le parti nazi a en 2012 une existence légale ? La France ? Non, les Etats Unis d'Amérique !

Mais crois-tu que c'est en interdisant un parti politique que tu élimines le sentiment qui l'anime ? Non !

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Jean-Luc le Mer 20 Juin 2012 - 22:45

Ladybug212 et Patchoune, je suis persuadé que vous êtes très proches l'un de l'autre, mais que c'est simplement ce que vous mettez derrière les mots qui vous oppose... Un effort de compréhension ! Une volonté de dialogue ! Peace !

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  patchoune le Mer 20 Juin 2012 - 22:48

Sans aucun problème de ma part, je m'excuse si j'ai choqué dans mon expression, mais c'est aussi un peu le but du forum !
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Ne pas aimer, est-ce haïr ?

Message  neo-codion le Jeu 21 Juin 2012 - 17:54

Je n'aurais peut-être pas dit de façon abrupte comme patchoune que je hais le peuple américain, bien que je comprenne sa "réaction", un peu violente, (genre de réaction qui peut, par exemple, typiquement être suscitée par une énième "erreur de tir" en Afghanistan) aux regards des crimes commis, au premier lieu desquels se trouve l'acte initial et fondateur de ce peuple : le massacre et la spoliation des Indiens... J'aurais peut-être dit "je n'aime pas" le peuple américain, ni sa "culture" dont l'horizon semble se limiter à la question de la valeur marchande, ni sa mentalité, ni son mode de vie... C'est quand même incroyable que toute velléité de solidarité civile, comme la mise en place d'une "sécurité sociale" puisse être assimilée à du "communisme" ! Laughing et Sad
C'est dire le niveau, n'est-ce pas !!! Non, vraiment ce n'est pas de genre de société, où tout un peuple se satisfait (ou semble se satisfaire) de l'individualisme, de la compétition et du matérialisme (même la spiritualité est envisagée sous son aspect lucratif !), une société qui fait finalement de Darwin, quoi qu'en disent les néo-cons (à ne pas confondre avec quelqu'un d'autre, hein !)son modèle, vraiment pas une société où j'aimerais vivre ! Mais ne pas aimer est-ce haïr ?

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  neo-codion le Jeu 21 Juin 2012 - 18:03

En tous cas, je constate que Ladybug, ce dont je le félicite, a parfaitement réussi son pari car dès le premier message, il nous prévient :

Oula, le titre est comme une provocation, un brûlot...

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Re: Mon Amérique à moi !

Message  Dr_Natural le Ven 22 Juin 2012 - 7:45

Ladybug212 a écrit:


J'étais persuadé d'être venu sur un forum hippie, je suis en fait tombé sur un forum de beaufs

Mais qu'as-tu donc contre les beaufs ? Je me sens visé ! lol!
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Re: Mon Amérique à moi !

Message  mimi pinçon le Ven 22 Juin 2012 - 8:51

Au soir du 6 juin 1944, l'Armée américaine avait tué plus de civils français que de soldats allemands ! Devant l'extrème brutalité des troupes américaines envers la population civile, ses nombreux crimes, vols, viols et meurtres perpétrés, les paysans normands s'armèrent en milices contre cet "envahisseur". "Au moins les Allemands nous respectaient, eux !". Devant la gravité de ces évênements et l'exaspération suscitée , les autorités militaires américaines finirent par tourner des films d'actualités où l'on voyait les braves GI's distribuer chocolat, cigarettes et chewing-gums aux populations libérées.
Ces faits avérés sont rapportés par l'historien américain J. Robert Lilly dans son livre "Taken by force : rape and American soldiers in The European Theater of Operations during World War II (England, France, Germany, 1942-1945) paru en 2003 aux Etats-Unis.
(Traduction française : La face cachée des GI's, les viols commis par les soldats américains en France, en Angleterre et en Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale, 2003, Éditions Payot, réédité en 2008)
L'historien français Jean-Claude Valla révèle dans son livre "La France sous les bombes américaines, 1942-1945" que la stratégie de l'US Air Force, en ciblant délibérément, les villes (parfois où les Allemands n'avaient jamais mis les pieds !), les populations civiles, et des objectifs non militaires, était de mettre la France à genou, briser son tissu économique et que celle-ci ne puisse se reconstruire sans "l'aide" du généreux grand frère Américain.
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