Nous sommes Charlie

Parler de liberté n’a de sens qu’à condition que ce soit la liberté de dire aux autres ce qu’ils n’ont pas envie d’entendre
George Orwell

hipnik a écrit: Parler de liberté n’a de sens qu’à condition que ce soit la liberté de dire aux autres ce qu’ils n’ont pas envie d’entendre
George Orwell

Donc je peux insulter, salir, ta mère, ta femme ou tes enfants?

Je ne suis pas sûr que le propos d'Orwell se situe à ce niveau.
Il rappelle que le debat des idées et la liberté d'expression doit permettre à ceux qui ne sont pas d'accord, qui refusent l'unanimisme et l'embrigadement de s'exprimer également.
Maintenant l'insulte reste l'insulte évidemment !

Ok, je partage ton avis. Il parle sûrement avant tout d'idées ou d'avis sur un sujet!
(c'était -mon intervention- pour clarifier...)

La liberté de penser autrement

Nos interventions se sont télescopées ! Bonne journée

Je crois que le malentendu entre Charlie H et la partie du monde musulman qui n'apprécie pas du tout les caricatures et la moquerie pratiquées par C-Hebdo c'est que pour Charlie H la religion est une idée alors que pour les croyants la religion (avoir un Dieu, des prophètes, avoir la foi, etc) est un fait.
C'est comme si Charlie H caricaturait et se moquait de la couleur de la peau d'une partie de l'humanité ou des roux ou des handicapés. Avoir la peau de telle ou telle couleur, être roux ou handicapés n'est pas une idée, mais un fait...

On ne peut insulter la foi des autres a déclaré le pape François à propos de l'affaire Charlie-Hebdo.
La liberté d'expression n'est pas la liberté d'insulter. On essaye d'introduire la confusion entre les deux. Si en France la liberté d'insulter est souvent confondue avec la liberté d'expression, certains sujets qui relèvent eux vraiment de la liberté d'expression sont tabous...

Veut-on nous entraîner vers la guerre ? On ne s'y prendrai pas autrement...
Quelques réflexions de Hervé Kempf, journaliste viré du Monde /

"quand j’entends l’unanimité de ces politiciens qui parlent de guerre - Manuel Valls : « La France est en guerre contre le terrorisme, le djihadisme et l’islamisme radical » -, je rappelle qu’il y a une autre guerre, décrite sans fard par le milliardaire Warren Buffet : « Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n’avons jamais été aussi prospères. C’est une guerre de classes, et c’est ma classe qui est en train de gagner. » Vraiment, n’y a-t-il rien à voir, pas un fil d’explication, entre le crime de MM. Kouachi et les politiques prônées par MM. Bolloré, Arnault, Pinault, Dassault, Mulliez,... ? Rien à voir entre la poussée de « l’islamisme radical » et le fait que 85 personnes possèdent autant que trois milliards d’autres humains ? Rien à voir entre la poursuite obstinée des politiques néo-libérales et la déshérence de l’école, des systèmes de santé, des quartiers ?

Il y a une guerre des riches contre le peuple. Et il faut poser la question inconvenante de savoir si une partie du peuple ne répond pas d’une façon que n’avait pas prévue les traités révolutionnaires."

Source : http://www.reporterre.net/EDITO-Je-ne-suis-pas-en-guerre

Edito de Hervé Kempf à lire et à relire très attentivement : http://www.reporterre.net/EDITO-Je-ne-suis-pas-en-guerre

Dessin d'Aline et Robert Crumb à propos de Charlie Hebdo

Deux prises de positions de musulmans par rapport aux djihadistes :

Un érudit musulman publie une fatwa contre le terrorisme

Le Monde | 02.03.2010 à 18h23 • Mis à jour le 02.03.2010 à 22h07
Un éminent érudit musulman d'origine pakistanaise, Muhammad Tahir-ul-Qadri, a condamné mardi les terroristes, considérés comme des ennemis de l'islam, dans une fatwa (avis juridique donné par un spécialiste de loi islamique) rendue publique à Londres.

Il souligne que les actes de terrorisme ne pouvaient avoir aucune justification au nom de l'islam, condamnant notamment les attentats d'Al-Qaida, dans cette fatwa de quelque six cents pages présentée au cours d'une conférence de presse à Londres, en présence notamment de députés et de représentants d'associations caritatives.

Les kamikazes "ne peuvent pas prétendre que leur suicide sont des actes commis par des martyrs qui deviendront des héros de l'oumma [la communauté musulmane], non, ils deviendront des héros du feu de l'enfer", a déclaré le Dr Tahir-ul-Qadri. "Il n'y a aucune place pour le martyre, et leurs actes ne seront jamais, jamais, considérés comme le djihad ['guerre sainte']", a-t-il ajouté.

Cette fatwa "peut être considérée comme l'argumentaire théologique le plus complet contre le terrorisme islamiste à ce jour", selon la fondation londonienne Quilliam, qui combat l'extrémisme musulman. Si d'autres responsables musulmans avaient par le passé déjà condamné le terrorisme, M. Qadri, qui s'est exprimé en anglais et en arabe, a souligné que cette fatwa écartait complètement tout type d'excuse pour justifier la violence. Il a souligné que l'islam était une religion de paix, appelant d'autres responsables religieux à rejoindre sa position.

Muhammad Tahir-ul-Qadri est à la tête du mouvement Minhaj-ul-Quran, une organisation de tradition soufie, qui combat l'extrémisme religieux dans des centres situés dans des dizaines de pays.

Référence : http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/02/un-erudit-musulman-publie-une-fatwa-contre-le-terrorisme_1313557_3214.html

Un autre texte plus long : http://www.huffpostmaghreb.com/abdennour-bidar/lettre-ouverte-au-monde-m_1_b_6443610.html

Assassinats en série (vidéo) : https://drive.google.com/file/d/0Bw2McDU11_oHR013WllTTWhmOWllSHpZNUxBcF9jRTVLQ2NZ/view?usp=sharing

Un dessin pour finir :

Sous couvert de la guerre au terrorisme, on nous prépare a la guerre tout court. C'est cousu de fil blanc.

@Dr_Natural : à propos du professeur Choron, les témoignages de ses proches s'accordent à dire que dans le civil, le personnage etait vraiment un sale bonhomme.
Cependant ce "mystique de la subversion" nous permet de nous rendre compte a quel point notre époque contemporaine à écrasé toute transgression pour une fadeur bon teint dans laquelle on étouffe (Sylvia Labègue, sa derniere compagne.)

@patchoune : je crains qu'effectivement les bruits de bottes se rapprochent de nous...

Autres temps autres mœurs

Jean-Luc a écrit:@Dr_Natural : à propos du professeur Choron, les témoignages de ses proches s'accordent à dire que dans le civil, le personnage etait vraiment un sale bonhomme.

Et d'où tiens-tu cela ?

Traduction rapide :
"Oh, mon Dieu, ta BD est pire que Charlie Hebdo !! Ils vont s'en prendre à nous maintenant ! Hey, j'ai envie de vivre pour voir grandir mes petits enfants !!
_Oh voyons, ce n'est pas si méchant... Surtout qu'ils ont probablement tué assez de dessinateurs... Peut-être qu'ils sont passés à autre chose..."

(surtout pour l'avant dernier dessin, mais les dernier est bien aussi).

A l'époque du film Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, il y eu une chanson qui se fichait pas mal des texte bibliques, mais ce n'est pas pour ça que certains ont chercher à assassiner Jean Yanne.

Dr_Natural a écrit:

Jean-Luc a écrit:@Dr_Natural : à propos du professeur Choron, les témoignages de ses proches s'accordent à dire que dans le civil, le personnage etait vraiment un sale bonhomme.

Et d'où tiens-tu cela ?

Il suffit de regarder les vidéos postées par Jean-Luc pour voir que c'est un sale bonhomme.
Ça ne m'étonne pas qu'il te plaise !

C'est pas loin de la réalité

@Dr-Natural : concernant Choron, je tiens ça de plusieurs témoins qui l'ont connu personnellement. Mais on peut aussi se reporter au livre de sa dernière femme, Sylvia Labègue, qui vient de sortir : "Choron et moi" par Sylvia Labègue, éditions de L'Archipel


@Anaïs : l'humour très provocateur et grossier des années 60-70 n'est absolument plus compris de nos jours, il faut se replacer dans le contexte de l'époque.

En réaction aux événements tragiques qu'a connu la France, plusieurs artistes issus du graffiti et du street art ont décidé de se mobiliser pour montrer leur soutien aux victimes, et défendre nos libertés. Ici, rien n'est à vendre, il s'agit seulement d'un cri du cœur.

Exposition Peace, Love & Unity
Avec Bom.K, Brusk, Gris1, G.J. Plisson, Kan, Monkey-Bird, Madame et Terez
Jusqu'au 7 février 2015
Vernissage le mercredi 28 février à partir de 18h
Entrée libre
Artistik Rezo Gallery
14, rue Alexandre Dumas
75011, Paris
M° Rue des Boulets

Je trouve que les 17 morts ne devraient pas faire l'objet des plaisanteries que certains se permettent et l'occasion d'afficher son manque de solidarité ou des extrapolations politiques vers des théories fumeuses de complot...