Utopies
+10
oiseaulys
hippium
Capucine
Durga
hipnik
Eon
Jean-Luc
patchouli
Dan
creme_de_marron
14 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Utopies
Et maintenant que fait-on ? S'habiller en "hippie" c'est bien mais que faisons nous de nos vieilles utopies ? Sont elles condamnées à ne rester que des utopies ? Quarante ans après, quoi qu'en pensent les "jeunes" la révolution sexuelle" n'a pas eu lieue. Le nombre de personnes incarcérées a été multiplié par deux, voire par trois et les conditions d'incarcération sont indignes et renvoient à un autre temps, la pauvreté est installée et prospère, la paix, la compréhension entre les hommes, l'entente mutuelle, la solidarité sont déchirées, l'école continue de désapprendre, notre liberté est surveillée. Mais grâce à Dieu, nous savons être performants, rentables et compétitifs ! Où sont nos belles utopies ?
creme_de_marron- Messages : 595
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: Utopies
Et le spirituel bouffé, vendu au marché...
creme_de_marron- Messages : 595
Date d'inscription : 01/08/2011
re
Nous aurions pu faire bouger les choses mais on s'est mal débrouillé.
Pour ma part, manque de sérieux, j'ai cru en tout un tas de conneries, j'ai perdu du temps, des potes, du gaspillage, je crois avoir gaspillé ma jeunesse.
Pour ma part, manque de sérieux, j'ai cru en tout un tas de conneries, j'ai perdu du temps, des potes, du gaspillage, je crois avoir gaspillé ma jeunesse.
Dan- Messages : 21
Date d'inscription : 17/08/2011
Re: Utopies
Bonjour creme_de_marron, entièrement d'accord avec toi, sur le fond de ton analyse. Il faut toutefois préciser, pour les plus jeunes, qu'en ce qui concerne la "révolution sexuelle", nous n'entendons pas uniquement la "sexualité" (libre), même si elle constituait un élément de cette "révolution" mais également et surtout la façon de réenvisager les rapports entre hommes et femmes. Moi qui fut une "féministe" dans ces années là, je suis effarée de voir comment les féministes d'aujourd'hui ont une vision absolument confrontariale des rapports hommes/femmes et s'enferment dans des combats non seulement ridicules mais aussi très graves comme celui du "genre" (derrière lesquels se cache surtout la haine du corps, du "sale" et de la sexualité - voir le livre de jean-Claude Guillebaud Contre les Nouveaux Pudibonds)
Apollinaire avait raison de dire dès 1918 (Préface aux Mamelles de Tirésias) : le grande, grande guerre à venir sera la guerre des sexes. Les hippies en proposant une relation appaisée entre les hommes et les femmes, plutôt une complémentarité auraient pu nous aider à vivre en harmonie. On se souvient que les féministes radicales détestaient les hippies.
Apollinaire avait raison de dire dès 1918 (Préface aux Mamelles de Tirésias) : le grande, grande guerre à venir sera la guerre des sexes. Les hippies en proposant une relation appaisée entre les hommes et les femmes, plutôt une complémentarité auraient pu nous aider à vivre en harmonie. On se souvient que les féministes radicales détestaient les hippies.
patchouli- Messages : 269
Date d'inscription : 13/08/2011
Age : 73
Localisation : Région lilloise
Re: Utopies
Dan a écrit:je crois avoir gaspillé ma jeunesse.
Mais la jeunesse à quoi sert-elle si ce n'est à être gaspillée ?
Re: Utopies
Bonjour Patchouli,patchouli a écrit: Les hippies en proposant une relation appaisée entre les hommes et les femmes, plutôt une complémentarité auraient pu nous aider à vivre en harmonie. .
Il y a une expression, pourtant très courante, que l'on devrait proscrire, en tout cas pour ma part je ne l'utilise jamais, c'est : "sexe opposé". Attention au pouvoir des mots !
Je préfère dire : "autre sexe".
Eon- Messages : 490
Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Utopies
Je ne crois pas que l'on "gaspille" sa jeunesse...Jean-Luc a écrit:Dan a écrit:je crois avoir gaspillé ma jeunesse.
Mais la jeunesse à quoi sert-elle si ce n'est à être gaspillée ?
En effet, rétrospectivement, leur adolescence peut apparaître à certains - moi le premier - comme une période d'errances, d'égarements, de bricolages... Soit. Il faut bien faire ses expériences.
Mais l'important, c'est la prise de conscience qui peut suivre, le cheminement parcouru depuis, l'évolution qui a succédé, là où l'on en est aujourd'hui.
Eon- Messages : 490
Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Utopies
Oui, tu as raison : certains sont très actifs, ont parcourus le monde, sauver de hommes, d'autres sont plus contemplatifs ou n'ont "rien fait" au regard des autres, ont mené une vie pépère, d'autres se sont noyés parfois dans leurs rêves, ou d'autres substances. Mais qu'est qu'une vie non gaspillée ? Que serait-elle et comment en juger. Notre vie est notre vie. Toute vie est respectacle car elle ne se juge pas sur ce qu'elle a pu produire, ni même aimé mais tout simplement parce qu'elle est une vie d'homme.
hipnik- Messages : 1554
Date d'inscription : 01/08/2011
re
Je ne juge que ma propre vie, j'ai fais des erreurs mais je n'ai pas envie de déballer comme ça
Dan- Messages : 21
Date d'inscription : 17/08/2011
Re: Utopies
Dan, pas plus que nous devons juger les autres, nous ne pouvons pas nous juger nous-mêmes : nous n'avons pas tous les éléments, nous sommes certainement la dernière personne à bien nous connaître. Par exemple, nous ne saurons jamais rien de tous ceux à qui nous avons redonné confiance et espoir par un sourire, un mot inintentionnel et qui, à nous, nous avait échappé. Ne jamais désespérer de soi. Ce serait un affront à Dieu.
Durga- Admin
- Messages : 2792
Date d'inscription : 01/08/2011
RE
Salut Durga
Tu es une matinale…
Je ne suis pas un désespéré mais plutôt amer, je continue à croire en la vie, je pense que c’est une roue qui tourne pour dire simplement qu'aujourd’hui on ne me baratine plus, puis les années passent et tu prends de la bouteille.
Plus ton mode de vie est différent de la masse et plus le fossé se creuse.
Tu es une matinale…
Je ne suis pas un désespéré mais plutôt amer, je continue à croire en la vie, je pense que c’est une roue qui tourne pour dire simplement qu'aujourd’hui on ne me baratine plus, puis les années passent et tu prends de la bouteille.
Plus ton mode de vie est différent de la masse et plus le fossé se creuse.
Dan- Messages : 21
Date d'inscription : 17/08/2011
Re: Utopies
Un post de Celadon dans la rubrique Actualité me fait me souvenir qu'une des revendications des années hippies était une société sans travail, ou au moins le droit à la paresse...
Capucine- Messages : 578
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 36
Localisation : Rennes
Re: Utopies
Oui ça me parle ce que tu dis...
Le Droit à La Paresse, Paul Lafargue
Le Droit à La Paresse, Paul Lafargue
hippium- Messages : 1819
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 44
Re: Utopies
La société sans travail c'était aussi une utopie
Vivre sans travailler c'est aussi un mode de vie alternatif !
Vivre sans travailler c'est aussi un mode de vie alternatif !
hippium- Messages : 1819
Date d'inscription : 01/08/2011
Age : 44
Re: Utopies
il y en a des utopies et des rêves sur lesquels il a fallu tirer un trait.
oiseaulys- Messages : 356
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: Utopies
Dan a écrit:Salut Durga
Tu es une matinale…
Je ne suis pas un désespéré mais plutôt amer, je continue à croire en la vie, je pense que c’est une roue qui tourne pour dire simplement qu'aujourd’hui on ne me baratine plus, puis les années passent et tu prends de la bouteille.
Plus ton mode de vie est différent de la masse et plus le fossé se creuse.
Oui, il m'arrive d'être matinale, mais je me couche toujours de bonne heure.
"Le bonheur est dans l'amertume. Jules Renard - Extrait de son Journal 1893 - 1898"
Durga- Admin
- Messages : 2792
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: Utopies
oiseaulys a écrit:il y en a des utopies et des rêves sur lesquels il a fallu tirer un trait.
Je dirais sur lesquels il aura fallu s'asseoir !
Mr_Nostalgia- Admin
- Messages : 309
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: Utopies
Marcel P. ?Durga a écrit: je me couche toujours de bonne heure.
Eon- Messages : 490
Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Utopies
Cela n'a pas grand sens.Capucine a écrit: une société sans travail,
Eon- Messages : 490
Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Utopies
Eon a écrit:Cela n'a pas grand sens.Capucine a écrit: une société sans travail,
Et pourquoi donc ?
creme_de_marron- Messages : 595
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: Utopies
Un reportage de la télé suisse sur les hippies en 1971 sur : http://archives.tsr.ch/player/integrale-hippie
Re: Utopies
Et comment cela fonctionnerait ?creme_de_marron a écrit:Eon a écrit:Cela n'a pas grand sens.Capucine a écrit: une société sans travail,
Et pourquoi donc ?
Eon- Messages : 490
Date d'inscription : 06/08/2011
Re: Utopies
Et toi, si tu étais chargé de faire "fonctionner" une société sans travail, comment t'y prendrais-tu ? Qu'est-ce que tu envisagerais ?
creme_de_marron- Messages : 595
Date d'inscription : 01/08/2011
Une société sans travail
Je ne sais pas ce que Capucine mettait derrière lorsqu'elle évoquait "une société sans travail", mais c'était en tous cas, évidemment, l'une des revendications fortes exprimées de ces années-là avec le mouvement général de contestation de la société du consommation et avec le situationnisme (il faudrait que nous relisions tous Guy Debord). Ce fut aussi le cas au 19ème siècle avec les socialistes utopistes, les libertaires et les anarchistes (Cf Le Droit à La Paresse de Paul Lafargue).
Eh bien travaillons, ne soyons pas paresseux !
Tout d'abord, il faut n'en pas rester au simple slogan "une société sans travail", mais chercher à comprendre ce qui se cache derrière, les utopies possibles. Bien évidemment, il n'est pas question dans cette revendication que quiconque ne fasse jamais rien et reste couché dans son lit 24 heures sur 24. C'est un choix, une possibilité. Il est question quand on parle de travail, du travail salarié, du salariat et on devrait plutôt dire "abolissons le salariat" ! Ainsi, c'est notre rapport au travail qui doit être changé. Le philosophe André Gorz s'est beaucoup penché sur cette question et a publié un livre en 1988, Métamorphoses du Travail où il donne des pistes. Bien sûr, toute cette réflexion est indissociable d'une autre réflexion sur le type de société que nous voulons, sur ce que chacun d'entre nous veut et sur la "simplicité volontaire" dont André Gorz fut l'un des promoteurs dès le début des années 70.
Ouvrons donc ici sur ce forum la réflexion (et un topic !) sur l'abolition du travail et le champ des possibles...
«Le travail est ce que l’homme a trouvé de mieux pour ne rien faire de sa vie».
Guy Debord
Eh bien travaillons, ne soyons pas paresseux !
Tout d'abord, il faut n'en pas rester au simple slogan "une société sans travail", mais chercher à comprendre ce qui se cache derrière, les utopies possibles. Bien évidemment, il n'est pas question dans cette revendication que quiconque ne fasse jamais rien et reste couché dans son lit 24 heures sur 24. C'est un choix, une possibilité. Il est question quand on parle de travail, du travail salarié, du salariat et on devrait plutôt dire "abolissons le salariat" ! Ainsi, c'est notre rapport au travail qui doit être changé. Le philosophe André Gorz s'est beaucoup penché sur cette question et a publié un livre en 1988, Métamorphoses du Travail où il donne des pistes. Bien sûr, toute cette réflexion est indissociable d'une autre réflexion sur le type de société que nous voulons, sur ce que chacun d'entre nous veut et sur la "simplicité volontaire" dont André Gorz fut l'un des promoteurs dès le début des années 70.
Ouvrons donc ici sur ce forum la réflexion (et un topic !) sur l'abolition du travail et le champ des possibles...
«Le travail est ce que l’homme a trouvé de mieux pour ne rien faire de sa vie».
Guy Debord
creme_de_marron- Messages : 595
Date d'inscription : 01/08/2011
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum