(Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe

Neo, la méthode historique nécessite aussi de croiser les sources...

Lovie

Je viens de lire le message de Jean-Luc. Je suis assez choquée, mais bon!
Pour que tout le monde comprenne bien le message que Jean-Luc m'envoie:
La locution latine ad hominem (à l'homme) ou argumentum ad hominem sert à désigner un argument de rhétorique qui fut au départ défini comme consistant à confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes..
De nos jours, fréquemment considéré comme une manœuvre malhonnête, il consiste à discréditer des arguments adverses, sans les discuter eux-mêmes, mais en s'attaquant à la crédibilité de la personne qui les présente.

Oui j'ai dit : « vous n’avez pas encore compris » à Néo codion et non « vous ne comprenez rien! ».
Merci de déformer mes propos. Je n’en suis plus à une mauvaise fois près !
Et rajoutons le  « malhonnête » si je comprend la définition du « ad hominem » que vous m'adressez.

Lorsque le discutant noie par des arguments sans fin le dialogue, une méthode bien simple consiste à répéter
toujours la même chose. Ainsi l'autre ne peut plus noyer le poisson!
C'est la méthode utilisée avec les journalistes pour ne pas se faire piéger, c'est celle que j'ai utilisée devant
les "tires croisés" et les reprises d'arguments sans fins de vos copains.

Sachez Jean-Luc
Qu'il n’est pas malhonnête de dire à quelqu’un : « vous n’avez pas encore compris »
Qu’il n’est pas malhonnête de dire à quelqu’un : « vous rigolez ! »
Qu'il n’est pas malhonnête de dire à l’autre qu’il est de mauvaise foi quand vraiment les bornes sont dépassées!

Et débattre ce n’est pas partager, mais discuter en exprimant un avis contradictoire. Et c’est effectivement ce que j’ai fait n'ayant pas le même avis.
Lovie

Lovie a écrit:@Aldous
Le chrétien d’Allemagne est le même que l’italien?
L’anglais le même que l’espagnol ?
Le norvégien pareil que le grec? Etc. Etc.

(Vous me posez des questions, je vais y répondre. Mais bon, pour moi l'essentiel a été dit...)

Heureusement non. Etre chrétien ce n'est pas devenir un robot ou une copie conforme de son voisin. ça serait même plutôt être vraiment soi (la notion de personne...). Mais tous suivent un même maître spirituel qui est le Christ...

Lovie a écrit:encore beaucoup de protestants critiquent assez ouvertement les catholiques et vice versa.

Ben oui... Même les cathos se critiquent entre eux et les protestants entre eux aussi. Etre chrétien ce n'est pas arrêter de se poser des questions ou d'avoir un esprit critique...

Bonne soirée,

Lovie

.

Lovie a écrit:@ Neo codion

Je préfère me reporter aux références universitaires plutôt aux références religieuses.
Melicius Felix et Octavius sont chrétiens Néo codion, ils sont chrétiens.

Désolé Lovie, je n'ai pas trouvé d'auteur païen... Pourrais tu me donner un nom, une référence source, merci ?
Qui est Melicius Felix ?

Bonne nuit,

Lovie

Neo-codion, il existe bien des auteurs non chrétiens qui décrivent les pratiques des païens. Comme tout le monde, j'en connais au moins deux : Cesar pour les Celtes et surtout Tacite pour les Germains.

Lovie

Désespéré !

SUPER!

C'est vraiment dommage que Lovie ait effacé tous ses messages...

Bizarre surtout qu'elle ait insisté tellement (au points que j'avais signalé un dialogue se sourd) pour finalement effacer ses interventions.

Les discussions de autres intervenants (avec des explications détaillées de certains) gardent toutefois leur intérêt.

Sinon, pour en revenir au sens du mot "racine" lorsqu'on parle d'une population, il s'agit de choses du passé ayant encore un influence actuellement.

Je le regrette.
Effectivement, c'était un dialogue de sourds auquel je n'ai pas voulu prendre part et auquel Durga s'était tout de suite prudemment retirée.
Quand j'ai voulu intervenir sur la forme et non sur le fond, ma démarche n'a pas été comprise. Et j'en ai un peu gros sur le coeur.

Plutot déçu que choqué!
Il n'était peut-être pas nécessaire d'en appeler à toute la culture wikipedienne en renfort pour trouver dans mes propos des intentions que je n'avais pas mises. Je remarquais seulement l'approche différente entre ceux qui argumentent et ceux qui assènent leurs vérités sans rien démontrer, s'attaquent à l'homme (ad hominem)
Et voient l'autre systématiquement en hors sujet, lui trouvent des fixettes qui plombent le debat, des "zinzins", est forcément de mauvaise foi, est untortionnaire, n'a pas encore compris (sans aucune condescendance, n'est-ce pas) ou est un prosélyte..
Bien entendu, chacun peut défendre avec conviction son point de vue. Cependant il n'est pas dans ma conception du dialogue qui pour moi reste bien un partage d'opinions, un échange, que cela soit un combat guerrier avec des tirs croisés, où il doit y avoir forcément un vainqueur et un vaincu !

Tout cela n'en vaut pas la peine. Et puisqu'il est question de racines, nous finirons tous par les manger !

Tu parles des racines de pissenlits ?

Pour en revenir aux racines de l'Europe, personne n'a contesté qu'elles puissent être multiples. Cependant, l'Europe telle que nous la connaissons aujourd'hui s'est bien construite au haut moyen âge sur les ruines de l'empire romain dont les peuples étaient deja largement romanisés. Tant sur le plan de l'organisation administrative que religieux : le culte de l'Empereur fut rendu obligatoire dès la conquête des differents territoires, et la peine de mort appliquée à ceux qui ne s'y soumettaient pas.
Donc le paganisme Romain a certainement facilité l'adoption du christianisme, d'abord arien puis nicéen. Les celtes de Bretagne deja romanisés furent les premiers à adopter le christianisme nicéen et furent convertis par les prêtres celtes venus d'Angleterre. Il n'y a pas eu, au moins pour eux, passage direct du druidisme au christianisme, mais adoption d'abord de la religion romaine, puis du christianisme.
Quoi qu'il en soit les Celtes n'ont, eux mêmes, pas leurs racines en Europe, puisqu'ils viennent d'Asie...
Et leur religion druidique plonge certainement ses racines dans les religions de l'Inde....

neo-codion a écrit:Il n'y a pas eu, au moins pour eux, passage direct du druidisme au christianisme, mais adoption d'abord de la religion romaine, puis du christianisme....

Sauf en Irlande qui ne fut pas romanisée. Et où le druidisme survécut...jusqu'à ce qu'elle soit convertie par les Celtes venus d'Angleterre.

En tous cas, les racines ne sont pas hippies !

Le patronat est sans doute satisfait que les racines europeennes ne soient pas chrétiennes : il est en train de vouloir supprimer des jours de congé liés aux fêtes religieuses !

creme_de_marron a écrit:En tous cas, les racines ne sont pas hippies !

Sauf si Jésus-Christ est un hippie... :-)

Jean-Luc a écrit:Le patronat est sans doute satisfait que les racines europeennes ne soient pas chrétiennes : il est en train de vouloir supprimer des jours de congé liés aux fêtes religieuses !

A mon sens, il (le patronat) est plutôt dans sa logique de déchristianisation de l'Europe, le christianisme n'étant pas compatible avec la marchandisation (dans son sens capitaliste), l'exploitation des autres, la consommation comme "idéal" de vie, etc, etc...

" La doctrine sociale de l’Église adopte une attitude critique vis-à- vis du capitalisme libéral aussi bien que du collectivisme marxiste. En effet, du point de vue du développement, on se demande spontanément de quelle manière ou dans quelle mesure ces deux systèmes sont capables de transformations ou d’adaptations propres à favoriser ou à promouvoir un développement vrai et intégral de l’homme et des peuples dans la société contemporaine. Car ces transformations et ces adaptations sont urgentes et indispensables pour la cause d’un développement commun à tous."
Encyclique Sollicitudo rei socialis (1987)

Exactement ! Il promeut la religion du consumérisme ! Et le christianisme est particulièrement gênant dans la logique de cette religion de l'argent, du profit, du capital, et de la réussite...

Je m'interres de plus en plus à la religion païenne des anciens européens et je trouve dommage qu'on ne fait pas la place à la religion de nos ancêtres comme il se devrait dans les racines de l'Europe. Les racines paîennes sont incontestables comme le christianisme a tenté de faire disparaitre ou de récupérer les anciennes croyances. Je m'étonne aussi que dans ce site forum qui se proclame libre et contre toute censure ait supprimé les interventions des personnes qui défendaient l'hypothese des racines paiennes de l'europe.

Bonjour, il ne me semble pas qu'il y ait eu le moindre message censuré...