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(Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe

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Message  Aldous Lun 1 Déc 2014 - 9:23

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Message  Lovie Lun 1 Déc 2014 - 12:01


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Message  Durga Mar 2 Déc 2014 - 6:46

Aldous argumente avec conviction son point de vue, je ne vois aucun prosélytisme dans ses propos.
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Message  mimi pinçon Mar 2 Déc 2014 - 8:35

Les vraies racines de l'Europe sont néandertaliennes !
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Message  Lovie Mar 2 Déc 2014 - 10:14


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Message  Aldous Mar 2 Déc 2014 - 11:30

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Message  mimi pinçon Mar 2 Déc 2014 - 15:36

Ce que je voulais dire c'est si on considère que les vraies racines c'est toujours forcément ce qu'il y avait avant, on peut remonter jusqu'à l'amibe !
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Message  neo-codion Mar 2 Déc 2014 - 17:53

Alors on comprend pourquoi les églises sont quasiment désertes.

C'est bien le constat qui justement m'a amené à évoquer le cas Maxime Hauchard et cette jeunesse perdue, en manque de repère et ayant soif d'autre chose que ce que notre société lui propose, rien d'autre comme horizon que master chef et la télé réalité. Il y a eu aussi deux cent ans de propagande anti-chretienne !

Notre devise Républicaine a une devise qui est fausse :
Liberté : vous rigolez !
Égalité : vous rigolez !
Fraternité : vous rigolez !
Et vous voulez conditionner tout le monde avec ces niaiseries?

Les révolutionnaires de 89 ont dévoyé le sens des mots. Ce sont eux qui rigolent : leur discours était formel et toujours purement déclaratif. La déclaration des droits de l'homme par exemple reste purement déclaratif et dispense de mettre en œuvre les droits de l'homme. La déclaration tient lieu de politique.
Les premières mesures de la Révolution : abolition du suffrage universel et interdiction du vote aux femmes !

les vierges noires

Ce culte n'est pas commun à tous les paganismes. Il fut importé de l'Inde par les Celtes (culte de Kâli) lors de leur installation en Europe. Et si l'église a acculturé certains rites ou pratiques, il ne s'agit toujours que de la forme, jamais le fond, jamais la doctrine. Rien dans la doctrine ne subsiste du paganisme.

Aldous a raison : historiquement, c'est bien l'église qui a inventé l'hôpital, à l'origine un lieu d'accueil des pauvres. Ce sont bien les moines qui ont planté les vignes et les forêts, défriché les maquis ; ils ont façonné ainsi le paysage actuel de notre pays. Nous avons reçu leur héritage.


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Message  neo-codion Mar 2 Déc 2014 - 18:16

Bien sûr, personne ne conteste qu'il y eut une Europe païenne avant la conquête par Rome et l'adoption qui a suivie dans l'empire, du culte de l'empereur. Ce qui fait que le paganisme celte et germain  etait deja déclinant et moribond voire disparu lors de l'avènement du christianisme.
On ne peut pas pour autant parler d'un paganisme unifié chez les peuples avant la conquête romaine : il n'y eut jamais aucune organisation unificatrice, et les pratiques, et même les dieux étaient tres différents d'un peuple a l'autre, d'une cité à l'autre. Pas de clergé unifié non plus.
Si un semblant d'unité du paganisme, (des paganismes),avait été un fait, celui-ci ne se serait pas écroulé en seulement quelques dizaines d'années disent les auteurs que j'ai déjà cités plus haut.
Cependant, si le paganisme n'a rien laissé comme héritage dans les structures de l'Europe, il se peut qu'il y en ait des traces dans "l'inconscient collectif" des peuples européens, comme tout mythe ou religion naturelle.
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Message  Anaïs Mar 2 Déc 2014 - 18:40

Mais si, le paganisme nous a laissé un héritage ! (Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe  - Page 4 3444612782

La preuve :


https://m.youtube.com/watch?v=gdb9RDZp7Go
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Message  Anaïs Mar 2 Déc 2014 - 18:45

Peut-être que certains ne parlent que de l'héritage historique et d' autres de ce que le paganisme a laissé dans l'imaginaire... ? Il y a visiblement une incompréhension (Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe  - Page 4 3444612782
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Message  Lovie Mar 2 Déc 2014 - 20:29

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Message  rainbowgeek Mar 2 Déc 2014 - 21:02

Mimi pinçon a juste formulé différemment ce que j'avais écrit : "Mais pour ce qui est des racines, pourquoi à ce compte là ne pas s'occuper aussi de savoir ce à quoi croyaient nos ancètres d'il y a 154 générations ?"

Cette discussion est un dialogue de sourds entre Lovie et plus ou moins tous les autres parmi lesquels Aldous a été le plus explicatif.

Lovie tient absolument à mettre le paganisme dans les racine de l'europe avant même le chritianisme, même si on est nombreux à ne retrouver de paganisme dans la culture européenne (au point que j'aurai du mal à définir le paganisme). Mais en suivant ce raisonnement, selon quelle logique Lovie choisit-elle de ne pas s'intéresser aussi à ce qu'il y avait avant le paganisme ?
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Message  Lovie Mar 2 Déc 2014 - 21:46

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Message  Lovie Mar 2 Déc 2014 - 21:55

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Message  Aldous Mar 2 Déc 2014 - 22:07

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Message  Jean-Luc Mar 2 Déc 2014 - 22:09

Je ne me suis pas trop, jusqu'à présent, mêlé du déroulement de ce forum. Son sujet était au départ les racines de l'Europe, et non les mérites respectifs comparés de chacune des religions. Je le rappelle parce quil a été signalé à plusieurs reprises des "hors sujets"
Dans le constat que je fais, Je vois  qu'Aldous a toujours présenté son point de vue, qui me semble d'ailleurs parfaitement justifié, d'une manière mesurée et argumentée. D'un autre côté, il y a surtout des affirmations et peu d'arguments. Et aussi des critiques ab hominem : "vous ne comprenez rien" !
Débattre, c'est partager, donner son point de vue, pas forcément convaincre et encore moins vaincre !
Anaïs a certainement raison : certains sont plus dans une vision historique, d'autres dans la perception, dans l'imaginaire...

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Message  mimi pinçon Mar 2 Déc 2014 - 22:21

rainbowgeek a écrit:Mimi pinçon a juste formulé différemment ce que j'avais écrit : [i]"Mais pour ce qui est des racines, pourquoi à ce compte là ne pas s'occuper aussi de savoir ce à quoi croyaient nos ancètres d'il y a 154 générations ?"

Excuse Rainbowgeek de t'avoir grillé la politesse. Rendons à Cesar ce qui appartient à Cesar ! Laughing
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Message  Anaïs Mer 3 Déc 2014 - 10:00

Lovie a écrit:Merci Anaïs, vraiment ... J'ADORE!
J'ai ouvert deux fenêtres et j'écoute en boucle en répondant à mes tortionnaires Very Happy
Il y en a même un autre qui a craqué ce soir. Il fait la "gueule" dans la pièce à côté!
Bisou Anaïs .... et encore merci, merci ... J'y vais! Lovie (Brèves) suite au débat sur les racines de l'Europe  - Page 4 2322132038

Heureuse que cela t'ait plu. Moi, je ne connaissais pas... Very Happy
Bisou
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Message  Lovie Mer 3 Déc 2014 - 11:23


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Message  Aldous Mer 3 Déc 2014 - 11:34



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Message  Aldous Mer 3 Déc 2014 - 11:52

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Message  neo-codion Mer 3 Déc 2014 - 12:11

Lovie,

La méthode historique suivie par les historiens exige qu'un fait ne soit avéré que si on peut s'appuyer sur des témoignages directs écrits. Après, certes, l'interprétation de l'exploitation des sources peut différée d'un historien à l'autre.
Nous n'avons malheureusement aucun document qui aurait été laissé par un auteur païen sur une organisation d'un paganisme unifié à travers l'Europe. On ne peut faire que des suppositions. Nous sommes donc bien obligés de nous référer aux auteurs latins contemporains de l'époque, qu'ils soient chrétiens ou pas.
Par manque de temps, je n'en citerai qu'un : Minucius Felix (né au IIe siècle, mort au IIIe siècle, on ne connait pas les dates précisément) qui dans son dialogue épistolaire Octavius écrit vers l'an 200, décrit la situation de l'empire et le déclin du paganisme dès la fin du IIe siècle...
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Message  Lovie Mer 3 Déc 2014 - 12:47

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Message  Anaïs Mer 3 Déc 2014 - 15:10

Oh Aldous, moi aussi je préfère Alan Stivell que j'ai découvert ici sur 1973 !!! Very Happy
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